Форум литературного общества Fabulae

772. Евреям, обратившимся в Христианскую веру, с переменою имени при Святом Крещении, не дозволяется переменять свои фамилии, и они должны навсегда сохранять те фамилии, которые носили до принятия ими Святого Крещения. Тем из обратившихся в Христианскую веру евреям, которые, приняв Святое Крещение, переменили до 6 февраля 1850 года свои фамилии, дозволяется сохранить таковые и на будущее время.

1850 Февр. 6 (23905).

Примечание.

Состоящим в военной службе евреям, обратившимся в Христианскую веру, предоставляется, с соблюдением правил, изложенных в Своде Военных Постановлений, принимать новые фамилии, заимствованные от имен их крестных отцов, с согласия сих последних, а в случае смерти или неизвестности местопребывания их крестных отцов, и без согласия таковых.

Свод законов Российской Империи. Том девятый. Свод законов о состояниях. Книга первая. Раздел пятый. О состоянии инородцев. Глава вторая

Отделение первое.

Все приведённые положения "Закона о состоянии инородцев" были пересмотрены после 1856 года. Да и само понятие "инородец" было сужено в юридическом применении ввиду его полной неясности. В 1905 году определение Сената указало, что евреев и мусульман не следует впредь именовать инородцами, поскольку они исповедуют веру хоть и не благоприятствуемую, но признанную.

Я не путаю. Испанским евреям было предложено добровольно сменить веру (понятно, что под страхом смерти), португальских крестили насильно, не спрашивая. Вам понятна разница?

Отредактировано Юрий Лукач (2011-09-05 22:41:28)

Я несколько десятков авторов на эту тему прочитал лет тридцать назад. И профильтровал. Ни одного документально засвидетельствованного факта больше не нашлось.

На первый вопрос Вам ответил Родин, если Вы дочитали его статью:
"Это и уже упомянутый мной д.и.н. Мельтюхов, и д.и.н. И.Павлова, д.и.н. Ю.Фельштинский, д.и.н. В.Невежин и многие другие честные историки". Если доктора исторических наук для Вас не специалисты, то извините.

Откройте книгу "Правда Виктора Суворова" - ее написали Михаил Веллер, Михаил Мельтюхов, Владимир Невежин, Юрий Фельштинский, Дмитрий Хмельницкий, Александр Гогун. Все это имена совсем не безвестных писателей и историков.
Потом откройте книгу "Великая Отечественная катастрофа. Трагедия 1941 года", ее авторы - Юрий Мухин, Михаил Мельтюхов, Михаил Барятинский, Марк Солонин - разделяют концепцию Суворова и опять-таки все - достаточно известные авторы.

А вообще-то в подобных вопросах может иметь значение только мнение историков. Что об этом думают писатели и тем более политики совершенно неинтересно. Вы еще мнение футболистов спросите или эстрадной гопоты.

Отредактировано Юрий Лукач (2011-09-06 15:56:31)

Я что-то совсем не понимаю, о чем Вы. Ну, назвали великим, некоторые даже Маяковского великим называют, и что с того? У каждого свои понятия о величии. Мне вот интересно, правду ли пишет Суворов или нет. Судя по тому, сколько специалистов на его стороне, явно не туфту. Если это правда, то - имхо - он, безусловно, великий историк. Поскольку выявил и обосновал то, что никому раньше не удавалось.

Юрий Лукач написал(а):

О! Благодарю еще раз!

Дорогой Юрий, боюсь, Вас сайт arche.by всё же не сильно обрадовал - там почти ничего интересного нет для скачки. Но Вы меня уже поблагодарили, поэтому я Вам обязан. Давайте-ка я поищу в городе отдельные номера из тех, что заинтересуют Вас обязательно (например, вот этот: http://arche.by/by/1/1/7/5---2008.htm?tpl=169 ), да и вышлю Вам. Пришлите в личку свой адрес.

lieal написал(а):

Юрий Лукач:
"Если это правда, то - имхо - он, безусловно, великий историк"
Согласен, что если ЭТО ПРАВДА!
Ну а если нет? Согласитесь, что ни я один такой сомневающиися.

А в чем проблема?
Если сомневаетесь - нужно проверить. Это довольно просто.
Даю справку. Сегодня в академической науке дискуссии вокруг  концепции Суворова не ведутся.  Она подтверждена со всех сторон многократно десятками исследователей из разных стран мира
(если вас интересуют имена, то поинтересуйтесь содержанием сборников "Правда Виктора Суворова" - там около 40 авторов, и, конечно не все). Все новые исследования и новые материалы ее только подтверждают.

Альтернативной концепции  - о том, что Сталин готовил не нападение на Германию и Европу, а нечто другое - в науке нет. Ни один уважающий себя исследователь советской военной и политической истории сегодня не решится открыто выступить против Суворова с опровержением его аргументов. Такие попытки были и окончились печально для авторов довольно много лет назад.

Так что, если считать, что автор научной концепции, совершившей переворот в науке, великий - то да, Суворов великий.
Если так не считать, то не великий.
Но правота его от этого под сомнение не ставится.

Отредактировано Дмитрий Хмельницкий (2011-09-07 02:49:59)

Уважаемые редакторы!
Последний наивный вопрос, вытекающий из моих наивных рассуждений.
Я где-то слышал, что в Европе есть какие-то там Кембриджи, Сорбонны и прочие
церковно-приходские школы.
И вот приезжает в Англию тридцатилетний паренек по фамилии РЕЗУН
(как и Ленин - в запломбированном вагоне и вот почему.
А потому, что в остальных ста вагонах он привозит все военные архивы
всех стран, в том числе и СССР).
И говорит такое, что все европейские историки и политики мгновенно называют его,
если не мессией, то уж апостолом современной истории точно.

Вот мой наивный вопрос: какова глубина лени европейских ученых, спецслужб
и прочего рабочего люда, что они благодаря только русскому пареньку узнают всю "правду" о войне.
И, главное, откуда у него появилась столь достоверная информация?
Что он им такое наговорил, что они до него не знали?

Отредактировано lieal (2011-09-07 15:26:43)

31 год - это уже не "паренёк". Думаю, что ежели поработать в советских "органах" - то подростковая наивность с кого хочешь быстро слетит. Да и не брали и не берут туда наивняков.

Укрытые в советских военных архивах страшные тайны, которых никто не знает - миф. Всё, что теперь лежит в архивах, когда-то происходило наяву при множестве свидетелей, подвергалось анализу и изучению. Западные аналитики и разведчики знали о нас больше, чем мы сами знали о себе... Если же опять об архивах - то показателен опыт чекиста-архивариуса Василия Митрохина, который в 1992-м легко вывез на Запад прорву скопированных им ужасно секретных документов.

Разоблачительные книги о войне появлялись на Западе и до Резуна. Но в нашей наглухо закупоренной стране про них никто ничего не мог знать, потому и резонанса не было. Отмалчиваться иногда проще и эффективнее, чем отругиваться.

lieal написал(а):

Я говорю о том, что он ничего нового для Европы не открыл. Про "достоверную информацию". Что он им сказал "достоверного", чего ТАМ о войне не знали.
"Совершенно необязательно засорять эфир." Ваш, Дмитрй Хмельницкий, совет, вот Вы и покажите первым пример, как надо ему следовать. А лучше поучитесь деликатности у здешних редакторов.

Видите ли, способ, который Вы выбрали для того, чтобы обсуждать Суворова, в просторечии называется "инсинуации". В сети - "троллинг".
То Вы цитируете гэбэшную выдумку о "специалистах, которые доказали, что книги Суворова писали сотрудники английских спецслужб", то предлагаете назвать "имена известных историков, писателей или политиков о величии Резуна", то требует объяснить, что именно он "сказал "достоверного", чего ТАМ о войне не знали".

Смысл в этом нулевой, а недобросовестность цели совершенно ясна. 
Не думаю, что деликатность здешних редакторов позволит им это долго терпеть.

Дмитрию.
Повторюсь: обсуждать надо статью, а не автора . У Вас были сутки, чтобы стряхнуть скорлупу.  Пора  уже написать свою прозу или статью. Порадуйте, будьте любезны. Вот тогда и посмотрим, что Вы за птица..

Дмитрию.
Вы же статью не читали. Как Вы можете о ней судить? И комментарии Вы не читали.
Статья о совершенно другом человеке. Повторюсь в третий раз.
РЕЗУН уже никому не интересен. Ведь я не о нем, а о нынешних пророках.
«Евгений Родин. Отдел критики и публицистики. Редактор.
С отличием закончил Университет.
Преподаватель кафедры истории Нижегородского политехнического института.
Основал фирму "Славянский Купеческий Дом", которая являлась одной из крупнейших фирм в Н.Новгороде.
Основывает Общественное объединение "Славянский Клуб", где объединяет ведущих ученых г. Н. Новгорода.»
Этот «пророк» предлагает организовать публичные дома при монастырях. Каково? «ВЕЛИКИЙ» литератор. Да таких, как говаривал Андрей Коротков, «пруд пруди…». Он сам себя величает «агентом влияния…».
Несколько слов о литературном таланте моего номинанта.
Большое видится на расстоянии, поэтому, уверен, лучше не листать (хватит, налистался!) уникальные страницы работ Евгения Родина, а просто пробежаться по заголовкам ряда его творений.
Начинаем: «Зачем нам нужно государство?», «Когда снесут памятники предателю Ленину?», «Гарик Бульдог Харламов или проданный смех», «Камеди Клаб - удар по мозгам из анала», «А кремлевские шавки ржали», « А передачка то фуфлыжной оказалась» и др.
Он не глуп, не заблуждается, а целенаправленно разрушает все, что по его мнению, можно разрушить. И самое страшное то, что он не одинок.
                                  Вы, Дмитрий, за публичные дома при монастырях? Вот это подвигло к написанию статьи «Великий…». Этим эпитетом я назвал Родина, а не РЕЗУНА.

Дмитрий Хмельницкий написал(а):

lieal написал(а):

Дмитрию.
Повторюсь: обсуждать надо статью, а не автора . У Вас были сутки, чтобы стряхнуть скорлупу.  Пора  уже написать свою прозу или статью. Порадуйте, будьте любезны. Вот тогда и посмотрим, что Вы за птица..

Вообще-то, я на эту тему уже довольно много написал, и книг, и статей. Одна статья есть специально о таких как Вы  - "Антирезунизм как субкультура":   http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-3/11.html
Что Вы за птица мне совершенно ясно. 

Такое впечатление, что к заданию по дискредитации Суворова Вы совершенно не подготовились.

В самом деле, дорогой Василий, - тут хочешь не хочешь, а и за Вас примешься, куда уж тут до статьи. Ведь Вы (видимо, в пылу) сами себе противоречите; Дмитрий указал Вам на это совершенно справедливо. В отличие от Виктора Суворова, который себе сам не противоречит, чем и интересен (до сих пор, между прочим); у него другой полемический приём - под названием "Беру свои слова обратно".

Говорят же Вам, что не было никаких вагонов архивов; чего вы городите? - по открытым источникам исследователь санализировал. А то что Виктор Суворов, "ничего не открыв Западу", внезапно выбился в... в... щадя Ваши чувства, скажу - в знаменитости, так такие феномены встречаются. Взять хоть Солженицына. Вот уж кто "Архипелагом" не сказал абсолютно ничего нового, и однако же...

Может, тут дело в том, КАК сказал, либо КОГДА сказал - дело в сочетании каких-то исторических факторов, личности автора и т. п. Бывает, доблестный Василий...

"(как и Ленин - в запломбированном вагоне и вот почему.
А потому, что в остальных ста вагонах он привозит все военные архивы
всех стран, в том числе и СССР)."
Как можно эти слова буквально понимать? Господи, да в них ирония за версту видна!
Я что, в научный журнал попал?
Дмитрий тему Суворова досконально знает, и я его статью читал.
И она - научная, а не литературная.
Я пытался больше говорить о моральном, а не о научном и знатоком-
историком себя не считаю.
Но то, что статью мою не читали, я не сомневаюсь.
А она начинается с описания симтоиов болезни, под названием
"мания величия", с перечислением тех, кто ее заражен.
         Но как вы все лихо уходите от темы публичных домов при монастырях!!!
Молчание - знак согласия?