Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-05-03 15:34:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Первомайско-вальпургическое

Укра тихаинская ночь. И водка в глотку - словно в жерло.
И сексом горю не помочь, поскольку панночка помЭрла.
И, оседлавши порося или метлу, до черной мессы,
В восторге сиськами тряся, летят на Брокен поэтессы.
Пока не заалел восток - горилкой с салом подогреты,
Летят за ними без порток осатаневшие поэты.
А Брокен тот со всех сторон уже оцепленный ОМОНом,
И опоздавших тихий стон - о, что сравнится с этим стоном!
ОМОНцы взяток не берут - им даже предлагать неловко.
Совсем не шабаш будет тут, а просто светская тусовка...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2011-05-07 19:40:25

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

(пачти Малинин)

А на Лысой горе
пиво с раками пьют!
А на Лысой горе
Ведьмы джазу дают!
А на Лысой горе
Как на Брокене стон
И давно в мандраже
Аффигевший ОМОН

wink2  beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-07 19:41:48)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#3 2011-05-07 21:35:25

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Первомайско-вальпургическое

Ну, Андрей, ты даёшь applause
Особенно "В восторге сиськами тряся" понравилось thumbsup


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#4 2011-05-08 00:22:36

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Алиса, правда? А я боялся, что дамы обидются smile
Первое Мая - моя давняя любимая тема. Праздник мира и труда, наступающий сразу после главного праздника нечистой силы evil


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2011-05-08 00:23:46

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Первомайско-вальпургическое

Не, классно yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#6 2011-05-08 00:25:04

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

А на Лысой горе
пиво с раками пьют!

Виталя, я решил Лысую Гору не поминать. Перенес действие за бывшую союзную границу lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2011-05-08 02:01:39

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

А зря ))

Уж ежели "укра тихаинская ночь" с атрибутами горилки, сала и мёртвой панночки, то Лысая Гора как раз к месту: это место есть и в Киеве - старое языческое капище, где как раз стояли идолы с Перуном и пр. богами (а сейчас, как можно, восстановлено).

wink2 beer

http://toursdekiev.com.ua/files/LisaGora1.jpg

http://uti-puti.com.ua/img/directory/47657.jpg

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-08 02:03:42)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#8 2011-05-08 02:58:35

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Виталя, это я попользовал самые ударные места из Пушкина и Гоголя. Те самые, которые чаще всего использовались для "художественной декламации" и "выразительного чтения". Знаменитое гоголевское "Знаете ли вы украинскую ночь? Нет, вы не знаете..." сюда не подходило по теме.
В русском фольклоре у ведьм и ведьмаков своего постоянного тусовочного места нет. Лысая Гора в отдельных фольклорных текстах упоминается, но без уточнения, что она находится под Киевом. Кстати, и сама тема ведьмачества в русском фольклоре почти не развита - в отличие от украинского.
smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2011-05-08 16:16:25

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Судя по всему, булгаковская Маргарита именно на киевскую Лысую гору летала. ))

А то, что даже в теме ведьмачества имеются расхождения, лишний раз подтверждает, что московиты-русские и руськие-украинцы - два разных народа, культура и история кторых развивалась независимо и отдельно друг от друга.
yes


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#10 2011-05-08 17:05:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

Судя по всему, булгаковская Маргарита именно на киевскую Лысую гору летала

Похоже на то, хотя точного указания нет. Упоминается только река, у которой правый берег высокий, а левый пологий - как у Днепра в Киеве. Но у Москвы-реки в черте города правый берег тоже в основном выше левого (кроме центра, где наоборот). И еще одна деталь: "...луна светила Маргарите в спину" - а в начале мая в 22.00 вечера взошедшая Луна стоит на востоке, и стало быть, Маргарита летела на запад smile
По фольклору судить нельзя. Одинаковые и сходные сюжеты и мотивы встречаются в фольклоре очень разных народов, что не говорит об их близкородственности. А у близкородственных народов фольклорные расхождения могут быть велики, что не говорит об их чуждости. Например, русский Дед Мороз Красный Нос и испанский Abuelo Helado Nariz Colorado (Ледяной Дед Багровый Нос) почти близнецы, но русские и испанцы отнюдь не близнецы smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#11 2011-05-09 14:23:07

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Андрей Кротков написал(а):

"...луна светила Маргарите в спину" - а в начале мая в 22.00 вечера взошедшая Луна стоит на востоке, и стало быть, Маргарита летела на запад smile

Не факт. Нужно конкретно брать лунный календарь и сверять по дате (по времени вроде бы между 24-00 и 3-00?) положение Луны. Восход Луны может быть и утром и во второй половине дня, также как и закат. wink2
А если взошедшая Луна светила Маргарите в спину, то она (Маргарита) двигалась на север! (Луна движется по южной стороне неба).

Андрей Кротков написал(а):

По фольклору судить нельзя. Одинаковые и сходные сюжеты и мотивы встречаются в фольклоре очень разных народов, что не говорит об их близкородственности. А у близкородственных народов фольклорные расхождения могут быть велики, что не говорит об их чуждости. Например, русский Дед Мороз Красный Нос и испанский Abuelo Helado Nariz Colorado (Ледяной Дед Багровый Нос) почти близнецы, но русские и испанцы отнюдь не близнецы smile

По фольклору - да, судить нельзя, он как ветер - гуляет от двора ко двору. ))
(Боюсь, что Дед Мороз пришёл в Москвию при Петре I как раз из Европы вместе с ёлкой и Новым годом 1 января. yes)

Но по вере и эзотерическим доктринам, по взглядам на мир - можно и нужно. Здесь принципиальный момент. Именно эти различия во взглядах и разделяют народы.
Бытовая магия своими корнями уходит именно в эзотерику и космогонию конкретного народа. И у разных народов изначально - разная эзотерика и космогония. Не может один народ носить две модели мира. Две модели как две души - это уже шизофрения (именно такой шизофренией страдают все христианизированные народы). ))) Но несколько народов могут придерживаться одной модели - тогда мы говорим о едином культурном пространстве (как у античных греков, например).
Как только меняется космогоническая модель и у одного народа появляется две модели, этот народ неминуемо распадается на два (или одна из моделей постепенно умирает вместе с её носителями). Яркий пример: распад единого племени ариев на два народа: праиндусов и праиранцев. Праиндусы - остались носителями "традиционной" ведической школы, праиранцы ушли за новым (на тот момент) учением Заратустры (но терминологическая база у тех и у других, в принципе, осталась та же).
Народы гораздо легче разделяются, чем объединяются. Боюсь, что объединение народов вообще не возможно, возможно только физическое уничтожение "упрямцев" и "ретроградов".

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-09 14:35:09)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#12 2011-05-09 16:10:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

Не факт. Нужно конкретно брать лунный календарь и сверять по дате (по времени вроде бы между 24-00 и 3-00?) положение Луны. Восход Луны может быть и утром и во второй половине дня, также как и закат. wink2
А если взошедшая Луна светила Маргарите в спину, то она (Маргарита) двигалась на север! (Луна движется по южной стороне неба)

Виталя, на широте Москвы (да и Киева - разница по широте не очень велика) в начале мая Луна восходит точно на востоке. Время начала полета Маргариты - 22.00, как раз с восходом Луны. Так что на север она лететь никак не могла... Другое дело, что направление на Киев от Москвы - это не строго на запад, а с уклоном к юго-западу.

Бикинеев Виталий написал(а):

Боюсь, что Дед Мороз пришёл в Москвию при Петре I как раз из Европы вместе с ёлкой и Новым годом 1 января.

Нет. Персонаж по имени Дед Мороз (Морозко, Дед Трескун, Дед Студенец, Дед Колотун, Полночный Старик) в русском фольклоре имелся давно. Вестником Нового Года и аналогом-подобием всяких санта-клаусов (добрых рождественских дарителей) он стал поздно, уже в послепетровское время - по мере так называемой модернизации фольклорных образов.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2011-05-09 17:28:37

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Открываем Лунный календарь на 2011 г.
Смотрим:
апрель 30: лунный день - 27; восход: 4:28, заход: 18:17;
май 1: лунный день - 28; восход: 4:41; заход: 19:29

Лунный календарь на 2010 г.

апрель 30: лунный день - 16; восход: 23:03, заход: 6:04;
май 1: лунный день - 17; восход: 0:17; заход: 6:46

Лунный календарь на 2009 г.

апрель 30: лунный день - 5; восход: 9:40, заход: 2:46;
май 1: лунный день - 6; восход: 11:13; заход: 3:12

Лунный календарь на 1929 г. (время событий романа)

апрель 30: лунный день - 21; восход: ???, заход: ???;
май 1: лунный день - 22; восход: ???; заход: ???

Даже не полнолуние  )))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-09 17:29:57)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#14 2011-05-09 17:35:27

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Андрей Кротков написал(а):

Нет. Персонаж по имени Дед Мороз (Морозко, Дед Трескун, Дед Студенец, Дед Колотун, Полночный Старик) в русском фольклоре имелся давно. Вестником Нового Года и аналогом-подобием всяких санта-клаусов (добрых рождественских дарителей) он стал поздно, уже в послепетровское время - по мере так называемой модернизации фольклорных образов.

Все эти деды к Новому году никакого отношения не имели т. к. Новый год в допетровский период отмечался весной.

А конкретно Дед Мороз - это переделаный большевиками святой Николай (19 декабря).

Это вполне реальный персонаж и его образ един в рамках христианства. Поэтому все санты так похожи друг на друга. ))

Единое культурное простраство аднака.

smile1 beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-09 17:36:48)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2011-05-09 17:58:30

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Виталя, в лунном календаре на 1929 год указаны дата и точный момент наступления фазы майского полнолуния по московскому времени - четверг 23 мая 1929 года, 16 часов 49 минут 39 секунд. Но не указано время восхода Луны над горизонтом.

В романе точная дата появления в Москве Воланда и полета Маргариты вообще не названа, привязки именно к Вальпургиевой ночи (с 30 апреля на 1 мая) нет. Сказано лишь, что это был очень жаркий и душный майский день. В Москве пекло в конце мая вполне возможно, на рубеже апреля-мая - едва ли.

Финальную редакцию первых глав Булгаков писал летом 1936 года, а то лето в Москве было очень жаркое. Скорее всего, отразились именно впечатления лета 1936 года. Так что отыскивать точные астрономические и климатические совпадения с 1929 годом вряд ли стоит.

Но в любом случае все это ЧЕРТОВСКИ интересно smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#16 2011-05-09 18:07:04

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

Все эти деды к Новому году никакого отношения не имели т. к. Новый год в допетровский период отмечался весной.
А конкретно Дед Мороз - это переделаный большевиками святой Николай (19 декабря)

Виталя, эк ты хватил smile
В Московии Новый Год стал отмечаться 1 марта только при Василии Третьем, где-то между 1505 и 1530 годами (точный год перехода на эту дату неизвестен). До того отмечался в сентябре - в полном соответствии с иудейской традицией праздника Рош-Гашана smile
А с Николаем Угодником и до большевиков было кому разобраться - Рождество и Новый Год праздновали и до краснозадых smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2011-05-09 23:25:49

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Все эти деды к Новому году никакого отношения не имели т. к. Новый год в допетровский период отмечался весной.
А конкретно Дед Мороз - это переделаный большевиками святой Николай (19 декабря)

Виталя, эк ты хватил smile
В Московии Новый Год стал отмечаться 1 марта только при Василии Третьем, где-то между 1505 и 1530 годами (точный год перехода на эту дату неизвестен). До того отмечался в сентябре - в полном соответствии с иудейской традицией праздника Рош-Гашана smile

Скорее - с мусульманской. Ведь официальной религией Орды (чьим улусом была Московия) уже давно был ислам. ))

Андрей Кротков написал(а):

А с Николаем Угодником и до большевиков было кому разобраться - Рождество и Новый Год праздновали и до краснозадых smile

Само собой праздновали. И подарки дарили именно на Николая (у восточных христиан греческой традиции), в Рождество - праздничный ужин и начало гаданий, а Новый год был и не праздник вовсе.
Но не к лицу было воинствующим атеистам оставлять церковный праздник, вот и придумали альтернативу - акцент перенесли именно на дату смены года. И то, не сразу. C 1918 по 1935 г. Новый год в стране Советов не считался официальным праздником. В семьях, где по традиции отмечали Новый год и Рождество, старались это не афишировать.
В декабре 1935 г., после опубликования статьи П. Постышева в газете "Правда", празднование Нового года было официально разрешено.

Мог ли Ленин поставить ёлку в Сокольниках? Не совгал ли товагищ художник Н. Жуков? ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2011-05-09 23:43:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

Скорее - с мусульманской. Ведь официальной религией Орды (чьим улусом была Московия) уже давно был ислам. ))

Нет, Виталя, именно в согласии с иудейской библейской традицией.
Что же до ордынского ислама - то я что-то не припомню в Москве 14-19 веков ни одной мечети (первую построили только в начале ХХ века), равно как не припомню ни одного случая, чтобы кто-то из московских правителей склонялся к исламу и вводил исламские обычаи.
А вот ордынских мурз, которые улепетывали из Орды на службу московским князьям, припоминаю много. И переменять веру их не принуждали даже при суровом Ваньке Грозном - только в охоточку, "ежели вашей милости угодно" smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#19 2011-05-10 09:04:53

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Ну, это ты не припомнишь, историки помнят... но молчат. )))

И мечети были, и даже один Москвский князь (кажись Иван III) на своих монетах арабской вязью писал: "Аллах акбар..." - нумизматы должны быть ф курсе ))

Что касается мурз, то в Орде изначально было христианство арианского толка (до христианства - религия бон - традиционная монгольско-тибетская).

Уже хан Сартак (сын Чингис-хана) объявил христианство официальной религией Орды (соответственно он - креститель Московии (известие о крещении татар было с радостью сообщено в Константинополь)) и со Александром "Невским" ставил церкви и организовывал епархии (при Сартаке существовало шесть епархий, в т. ч. Сарайская (Сарская, осн. 1261 г.), позже переименованная в Крутицкую и упразднена в 1788 г. с присоединением к Московской еп.).
Позже, хан Узбек (1312 г.) насильно ввел в Орде ислам и стал первым султаном Орды.
С этого момента начались гонения на христиан со стороны мусульман, а проще - гражданская война.
Именно поэтому часть мурз-христиан бежали на переферию Орды к братьям-христианам (в Московию).

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-10 09:55:58)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#20 2011-05-10 10:22:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

А конкретно Дед Мороз - это переделаный большевиками святой Николай (19 декабря).

Мне кажется, это обобщённый персонаж. По облику и возможностям, он больше похож на языческого бога, чем на святого - ходит с волшебным посохом, управляет погодными явлениями. Собственно, организует наступление зимы. А все чудеса святого Николая - воскрешение пары бомжей (зачёркнуто) моряков. Не факт, что большевики вообще что-то позаимствовали из образа Николая Чудотворца. Насколько я понимаю, образ сурового зимнего божества, одаривающего тех, кто ему глянется, встречается в славянских сказках - могли взять непосредственно оттуда. Если только это не в советское время присочинили - не особо я сильна в истории фольклора. Если не присочинили, то попасть туда он мог непосредственно из язычества. Тогда вполне возможно, что образ Николая - Клауса вобрал в себя некоторые черты языческого бога. Но большевики могли воспользоваться первоисточником.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2011-05-10 13:25:39

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Первомайско-вальпургическое

Бикинеев Виталий написал(а):

И мечети были, и даже один Московский князь (кажись Иван III) на своих монетах арабской вязью писал: "Аллах акбар..." - нумизматы должны быть ф курсе ))

Ой, Виталя... smile
Мечетей точно не было - уж поверь на слово одному из авторов книги об истории российских религий (то есть мне), докопавшемуся в этом вопросе до самого донышка smile
А монеты из драгметаллов в ту пору ходили по всей Европе независимо от того, где были отчеканены. Поскольку драгметалл - это драгметалл, а не зеленая бумажка с портретом президента. Арабские дирхемы находили и в Исландии. Из чего не следует, что исландцы были мусульманами smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#22 2011-05-10 18:32:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Алиса Деева написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

А конкретно Дед Мороз - это переделаный большевиками святой Николай (19 декабря).

Мне кажется, это обобщённый персонаж. По облику и возможностям, он больше похож на языческого бога, чем на святого - ходит с волшебным посохом, управляет погодными явлениями.

Конечно обобщенный!

И, как ни старались церковные партайгеноссе, язычество из народов не вытравили.

По сути не христианство победило язычество, а язычество во многом переработало на свой лад христианство.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-05-10 18:34:57)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#23 2011-05-10 18:33:58

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Первомайско-вальпургическое

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

И мечети были, и даже один Московский князь (кажись Иван III) на своих монетах арабской вязью писал: "Аллах акбар..." - нумизматы должны быть ф курсе ))

Ой, Виталя... smile
Мечетей точно не было - уж поверь на слово одному из авторов книги об истории российских религий (то есть мне), докопавшемуся в этом вопросе до самого донышка smile
А монеты из драгметаллов в ту пору ходили по всей Европе независимо от того, где были отчеканены. Поскольку драгметалл - это драгметалл, а не зеленая бумажка с портретом президента. Арабские дирхемы находили и в Исландии. Из чего не следует, что исландцы были мусульманами smile

Поверю. ))

Я говорил не о дирхемах и драхмах, а о личной монете конкретного Московского князя с соответствующим гербом.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson