Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Сороковых не помню,
разве только край,
когда от карточек зависимость отпала.
Подумалось тогда,
пришел на Землю Рай,
житуха расцветет,
поем конфет и сала.
Отец-Герой вернулся,
сидор да погоны.
А для меня,
какой-то дядька не знакомый.
Тогда,
впервые подержал в руках патроны,
и накрепко познал портянок дух весомый.
Мечте ребяческой не привелось случиться.
Был в дефиците хлеб,
похлебка мимо плошки.
Еще для школы мал,
чтоб грамоте учиться,
но числа познавал,
цифирью на ладошке.
Ах,
очередь,
толчок,
отдельному рассказу.
Ее понять,
лишь личным опытом возможно.
Кто дверь лабаза,
ночь,
не подпирал ни разу,
того,
про нас,
судить,
просил бы осторожно.
Житейской мудростью дарила всех с лихвою.
Порою,
и совет простой весьма бесценен.
Ведь каждый,
трудностей багаж тащил с тобою,
свое тащить,
никем не можешь быть заменен.
Сколь многоразный люд под дверью собирался,
не ведая того,
чем утро их одарит.
Бывало,
что с пустой авоськой возвращался,
бывало с требухой,
с чем мама супчик сварит.
Пожалуй все,
сороковых запас иссяк.
Восторгов нет,
но и печаль уже забыта.
Шагаю дальше,
в полусотые мой шаг.
В две пятилетки новые уж дверь открыта.
Неактивен
Молодому поколению надо непременно объяснить, что такое "сидор". Мы-то, ветераны Куликовской битвы, знаем...
"Мечте... не привелось случиться" - нехорошо. Надо - "сбыться".
"Житейской мудростью дарила всех с лихвою" - о ком речь, кто она, которая "дарила"?
"Заменен" - не годится, только "заменён".
"Одарит" - тоже не годится, только "одарит"; не то же самое, что "подарит".
"В две пятилетки новые уж..." - непонятно, зачем уж пополз в новые пятилетки; да и строка какая-то необязательная, искусственно пришпандоренная.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Молодому поколению надо непременно объяснить, что такое "сидор". Мы-то, ветераны Куликовской битвы, знаем...
"Мечте... не привелось случиться" - нехорошо. Надо - "сбыться".
"Житейской мудростью дарила всех с лихвою" - о ком речь, кто она, которая "дарила"?
"Заменен" - не годится, только "заменён".
"Одарит" - тоже не годится, только "одарит"; не то же самое, что "подарит".
"В две пятилетки новые уж..." - непонятно, зачем уж пополз в новые пятилетки; да и строка какая-то необязательная, искусственно пришпандоренная.
1. Если следовать Вашей логике, на само произведение сил не хватит у читателя, весь дух на комментариях-пояснениях выйдет. Полагаете, читатель так туп?
2. "Сбыться", предполагает достижение, или не достижение, результата определенной работы, логического завершения. В поминаемое же мной время, логика далеко не всегда срабатывала, слишком значим был фактор случайности. Отсюда и "случиться". Я достаточно понятен?
3. Ну, это уж, простите, Ваша проблема. Вы теряете нить повествования, просто будьте внимательнее.
4. В обычной скорописи Ё вообще малоупотребимо, как-то принято верить в разумность читателя.
5. Уважаемый, читайте п.4, примерно такой же подход.
6. Если Вы усмотрели в этой строке только рептилию, могу лишь посочувствовать.
Неактивен
И что это такое? Тяп-ляп лесенкой?
sedayaboroda, Вы неимоверно ленивы.
Сороковых не помню,
разве только край, какой край?
когда от карточек зависимость отпала. зависимость отпала? Этакая зависимость в отпаде...
Подумалось тогда,
пришел на Землю Рай, кто такой этот Рай?
житуха расцветет,
поем конфет и сала.
Отец-Герой вернулся,
сидор да погоны.
А для меня,
какой-то дядька не знакомый.
Тогда,
впервые подержал в руках патроны,
и накрепко познал портянок дух весомый. портянок дух весомый? Это как?
Мечте ребяческой не привелось случиться.
Был в дефиците хлеб,
похлебка мимо плошки.
Еще для школы мал,
чтоб грамоте учиться,
но числа познавал,
цифирью на ладошке. это как?
Ах,
очередь,
толчок, и что тут перечисляется: очередь, толчок?
отдельному рассказу.
Ее понять,
лишь личным опытом возможно.
Кто дверь лабаза,
ночь,
не подпирал ни разу,
того,
про нас,
судить, о нас судить
просил бы осторожно.
Житейской мудростью дарила всех с лихвою.
Порою,
и совет простой весьма бесценен.
Ведь каждый,
трудностей багаж тащил с тобою,
свое тащить,
никем не можешь быть заменен. ничего не понятно
Сколь многоразный люд под дверью собирался,
не ведая того,
чем утро их одарит.
Бывало,
что с пустой авоськой возвращался,
бывало с требухой,
с чем мама супчик сварит.
Пожалуй все,
сороковых запас иссяк. и правильно, нечего много писать
Восторгов нет,
но и печаль уже забыта.
Шагаю дальше,
в полусотые мой шаг.
В две пятилетки новые уж дверь открыта. Даёшь две новые пятилетки!
Неактивен
Вот здесь, тоже не совсем хорошо:
бывало с требухой, с чем мама супчик сварит.
Читатель, конечно, не дурак, он всё поймёт. Но, ведь Вы рифмуете ради читателя - он бы и без рифмы понял - значит хотите усилить воздействие. Очень точно подобранные слова тоже усиливают, в то время, как даже незначительные косячки и корявинки восприятию мешают.
Неактивен
Чекайте, дам и не одну
Неактивен
А про цифирь я поняла. Из личного опыта - не сороковых, но восьмидесятых-девяностых.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Вот здесь, тоже не совсем хорошо:
бывало с требухой, с чем мама супчик сварит.
Читатель, конечно, не дурак, он всё поймёт. Но, ведь Вы рифмуете ради читателя - он бы и без рифмы понял - значит хотите усилить воздействие. Очень точно подобранные слова тоже усиливают, в то время, как даже незначительные косячки и корявинки восприятию мешают.
Чрезмерный натурализм - может быть. Полное отсутствие присутствия розовых соплей - это факт. Но что тут НЕхорошего, простите - не понимаю
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
1. Если следовать Вашей логике, на само произведение сил не хватит у читателя, весь дух на комментариях-пояснениях выйдет. Полагаете, читатель так туп?
2. "Сбыться", предполагает достижение, или не достижение, результата определенной работы, логического завершения. В поминаемое же мной время, логика далеко не всегда срабатывала, слишком значим был фактор случайности. Отсюда и "случиться". Я достаточно понятен?
3. Ну, это уж, простите, Ваша проблема. Вы теряете нить повествования, просто будьте внимательнее.
4. В обычной скорописи Ё вообще малоупотребимо, как-то принято верить в разумность читателя.
5. Уважаемый, читайте п.4, примерно такой же подход.
6. Если Вы усмотрели в этой строке только рептилию, могу лишь посочувствовать.
Ой, дорогой СБ, какой же Вы упрямый и непослушный
1. Спросите у первого встречного молодого человека, что такое "сидор". А заодно - что такое "сикель", "кубарь" и "шпала". Ответ Вас впечатлит.
2. Дело не в формальной логике, а в логике языка. Проще говоря - в устоявшемся словоупотреблении. В современном русском языке у глагола "случиться" только одно значение - произойти неожиданно, непредвиденно. Другой формой этого глагола ("случаться") обозначается акт собачьей любви, но сей предмет нас сейчас не занимает.
3. Житейской мудростью дарила - очередь? Взгляните, как далеко позади в тексте осталась эта самая очередь - про нее уже и не вспомнишь.
4. Дело не в обычной скорописи, а в том, что ё всегда ударное. У Вас правильное "бесценен" рифмуется с ошибочным "заменен".
5. То же самое - правильное "сварит" рифмуется с ошибочным "одарит".
6. Рептилий я не боюсь. А бесмысленное "уж" - типичнейшее слово-затычка, вставляемое в строку для искусственной поддержки метра; разводить в стихах "ужей" считается дурным тоном.
Неактивен
Ну ладно-ладно, с некоторыми доводами не то, что соглашаюсь, принимаю как прискорбную данность
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Чрезмерный натурализм - может быть. Полное отсутствие присутствия розовых соплей - это факт. Но что тут НЕхорошего, простите - не понимаю
Не, я не про натурализм.
"бывало с требухой, с чем мама супчик сварит" "чем" - требуха? Странно как-то звучит.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
sedayaboroda написал(а):
Чрезмерный натурализм - может быть. Полное отсутствие присутствия розовых соплей - это факт. Но что тут НЕхорошего, простите - не понимаю
Не, я не про натурализм.
"бывало с требухой, с чем мама супчик сварит" "чем" - требуха? Странно как-то звучит.
Пока отдельные детали-компоненты живого организма не стали именно требухой, они может и соответствуют категории - Кто(кем). Но, обретя "самостоятельность", став требухой, статус поменялся на Что(чем). Режет ухо некоторая грубоватость? Может быть, острый угол есть острый угол.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Пока отдельные детали-компоненты живого организма не стали именно требухой, они может и соответствуют категории - Кто(кем). Но, обретя "самостоятельность", став требухой, статус поменялся на Что(чем). Режет ухо некоторая грубоватость? Может быть, острый угол есть острый угол.
Ой, батюшки, да при чем тут философия пополам с физиологией... Просто надо правильно употребить местоименную связку. Не "с чем", а "с ней" - с требухой этой самой. Вот и вся премудрость.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
sedayaboroda написал(а):
Пока отдельные детали-компоненты живого организма не стали именно требухой, они может и соответствуют категории - Кто(кем). Но, обретя "самостоятельность", став требухой, статус поменялся на Что(чем). Режет ухо некоторая грубоватость? Может быть, острый угол есть острый угол.
Ой, батюшки, да при чем тут философия пополам с физиологией... Просто надо правильно употребить местоименную связку. Не "с чем", а "с ней" - с требухой этой самой. Вот и вся премудрость.
Не правда Ваша барин Вы выхолащиваете эмоцию. С грамматической точки зрения Вы правы, но, тут и без этого масса допустимых условностей. Оборотом "с ней", Вы требуху возводите в норму, а я требуху СОЗНАТЕЛЬНО исключаю из разряда нормальных продуктов, вот С ЧЕМ супчик-то варили и за счастье считали.
В конце концов, я не контрольную по русскому языку пишу, а свои эмоции описываю - разные!
Неактивен
Тогда уж не "с чем", а "из чего" - из требухи.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Тогда уж не "с чем", а "из чего" - из требухи.
ИЗ ЧЕГО, определяет фактор количественного преобладания в общей массе, а С ЧЕМ, определяет желательность присутствия в этой массе.
"Кто дверь лабаза, ночь, не подпирал ни разу,
того, про нас, судить просил бы осторожно."
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
ИЗ ЧЕГО, определяет фактор количественного преобладания в общей массе, а С ЧЕМ, определяет желательность присутствия в этой массе.
Чево-чево
Как это "с чем" может означать желательность присутствия? В чём же Вы желательность усматриваете?
sedayaboroda написал(а):
"Кто дверь лабаза, ночь, не подпирал ни разу,
того, про нас, судить просил бы осторожно."
Поняли уже. Вы тоже без особого трепета стишок написали. Сварганили на скорую руку.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
sedayaboroda написал(а):
ИЗ ЧЕГО, определяет фактор количественного преобладания в общей массе, а С ЧЕМ, определяет желательность присутствия в этой массе.
Чево-чево
Как это "с чем" может означать желательность присутствия? В чём же Вы желательность усматриваете?sedayaboroda написал(а):
"Кто дверь лабаза, ночь, не подпирал ни разу,
того, про нас, судить просил бы осторожно."Поняли уже. Вы тоже без особого трепета стишок написали. Сварганили на скорую руку.
Это, голубушка, не стишок, а подрифмованные воспоминания детства.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
я не контрольную по русскому языку пишу, а свои эмоции описываю - разные
Дорогой СБ, как же мне хорошо известен этот аргумент, и как же он мне осто... ну, Вы понимаете
Эмоций у нас у всех навалом, и у каждого они свои. А язык один на всех. И он должен быть правильный, чтобы все друг друга правильно понимали.
Когда бодрый автор (имею в виду не Вас) заявляет: "Пешу с ашипкаме но отдушы извените учица была некагда труднае децтва" - то ему, конечно, сочувствуешь, но "четать ево стехи" не хочется...
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Это, голубушка, не стишок, а подрифмованные воспоминания детства.
Это новое направление на сайте - подрифмованные воспоминания. Прозой может получиться интереснее.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
sedayaboroda написал(а):
Это, голубушка, не стишок, а подрифмованные воспоминания детства.
Это новое направление на сайте - подрифмованные воспоминания. Прозой может получиться интереснее.
Могу и в прозе, но, если Вы туда заходите
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
sedayaboroda написал(а):
я не контрольную по русскому языку пишу, а свои эмоции описываю - разные
Дорогой СБ, как же мне хорошо известен этот аргумент, и как же он мне осто... ну, Вы понимаете
Эмоций у нас у всех навалом, и у каждого они свои. А язык один на всех. И он должен быть правильный, чтобы все друг друга правильно понимали.
Когда бодрый автор (имею в виду не Вас) заявляет: "Пешу с ашипкаме но отдушы извените учица была некагда труднае децтва" - то ему, конечно, сочувствуешь, но "четать ево стехи" не хочется...
Андрей, не старайтесь быть святее Папы Римского. Я с должным вниманием отношусь к Вашим замечаниям, но Вас подчас заносит.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Андрей, не старайтесь быть святее Папы Римского. Я с должным вниманием отношусь к Вашим замечаниям, но Вас подчас заносит.
Дорогой СБ, я просто делаю свое дело. И меня нисколько не заносит. Ничего обидного я Вам не говорил. Просто Вы разделяете обычную массовую иллюзию: всякий, кто умеет читать и писать, способен создавать литературные тексты. А я Вам мягко и ненавязчиво объясняю и показываю, что создавать литературные тексты не так-то просто.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
sedayaboroda написал(а):
Андрей, не старайтесь быть святее Папы Римского. Я с должным вниманием отношусь к Вашим замечаниям, но Вас подчас заносит.
Дорогой СБ, я просто делаю свое дело. -
И меня нисколько не заносит. Заносит-заносит, мне со стороны виднее
Ничего обидного я Вам не говорил. А я похож на обидчивую девочку? Да Бог с Вами, я скажу когда обижусь
Просто Вы разделяете обычную массовую иллюзию: всякий, кто умеет читать и писать, способен создавать литературные тексты. Ну вот Вы сами себе противоречите Любые письмена есть литературный текст разница только в уровне исполнения А вот дальше - безбрежный простор для дискуссии Я уважаю сумму Ваших знаний, но разве Вы единственный авторитет? А Вы авторитет?
А я Вам мягко и ненавязчиво объясняю и показываю, что создавать литературные тексты не так-то просто.
Вашими манерами я вполне удовлетворен, мы же взрослые люди, смею надеяться - интеллигентные.
В каком-то из своих комментариев я уже писал, что у меня нет тщеславных замыслов поразить почтенную публику. Только - Гимнастика ума. И порой собственные интерпретации не от неуважения к языку, а из желания быть лучше понятым. Я Вам уже ответствовал про прокрустово ложе, ну вылезают у меня конечности.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Могу и в прозе, но, если Вы туда заходите
Я захожу, но редко. В общем, если напишете - зайду.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
А Вы авторитет?
Ага. Весь в наколках, полный рот золотых фикс. Практически всю сознательную провел на литзоне в несознанке. Погоняло - "Шеф". На нескольких сайтах работаю смотрящим. Сходняки и коронования провожу здесь. Самые известные теоретические работы - "Век воли не видать: О поэтическом переводе" (СПБ., Кресты, 2008) и "Не забуду мать родную: Статьи о русской поэзии" (М., Бутыриздат, 2010).
Неактивен
Весело однако и за базар ответишь?
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
и за базар ответишь?
Нет, за базар отвечать - это должны другие. Я-то как раз лежу на шконке и слежу, чтобы отвечали за базар. Иногда помогаю его фильтровать. Наше авторитетское дело тяжелое. То отморозков гасить приходится, то разводить непонятки, то грев на зону посылать, то общак делить...
А вообще у нас здесь литзона правильная, по понятиям. Не то что красные литзоны, где сявки беспредельничают и ссучившийся актив лютует
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
sedayaboroda написал(а):
и за базар ответишь?
Нет, за базар отвечать - это должны другие. Я-то как раз лежу на шконке и слежу, чтобы отвечали за базар. Иногда помогаю его фильтровать. Наше авторитетское дело тяжелое. То отморозков гасить приходится, то разводить непонятки, то грев на зону посылать, то общак делить...
А вообще у нас здесь литзона правильная, по понятиям. Не то что красные литзоны, где сявки беспредельничают и ссучившийся актив лютует
Ну смотрящий, уморил
Даже на воле на шконочку кости бросаешь?
А кто уважаемому авторитету чифир заваривает, блатной или шерстяной?
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
А кто уважаемому авторитету чифир заваривает, блатной или шерстяной?
Дорогой СБ, всегда помните завет Александра Блока: "Поэт может кипеть какими угодно страстями - но садясь за письменный стол, он должен быть холоден, как лед". Чифир и что покрепче - запрещено. Пьянствовать будем после триумфа, закусывая листочками из лаврового венка
Неактивен