Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Беда, в былое обращаю взор,
Прости мой предок, но пойми заботу,
Мою Россию взял за горло вор,
Пишу я панегирик Патриоту.
Да славен будь ты под холмом могильным,
Твой подвиг оценен вполне достойно,
И швед, и немец, и француз всесильный,
Уснуть не смели при тебе спокойно.
Сейчас злодейству всякому вольгота,
Твоих потомков, раз на тьму осталось,
От прочих всех подкатывает рвота,
Врагов не надо, от своих досталось.
Коль Русь тебе как прежде дорога,
Восстань Герой и порази врага.
Отредактировано sedayaboroda (2011-02-20 13:50:34)
Неактивен
Набатную тональность игнорирую - почему, говорил прежде. А вот по тексту...
"Беда в былое обращает взор" - получается, что в былое смотрит сама беда.
"Твой подвиг оценен вполне достойно" - "вполне достойно" звучит как снисходительное замечание - мол, давай-давай.
"И швед, и немец, и француз всесильный,
Уснуть не смели при тебе спокойно" - тут требуется историческая реминисценция: как следует это понимать? Русский патриот почему-то нарушал мирный сон почивающих у себя дома шведов, немцев и французов? Если же речь идет о военных событиях - то при чем тут спокойный сон?
"Твоих потомков, раз на тьму осталось" - не совсем ясно, что такое "раз на тьму". 1000 человек, численность монгольского тумена?
Неактивен
Опять будете обвинять меня в буквализме, Александр, но представьте только на минуту славных зомби, выползающих из под могильных плит и идущих разбираться ... не знаю точно с кем - образ врага не очень чётко прописан.
Нешто наши дела столь плохи, что без помощи мертвецов никак не обойтись?
Неактивен
И вообще, сколько можно поднимать на защиту славянской Руси финов-московитов? ))
Мы и сами могём, коли шо..
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Набатную тональность игнорирую - почему, говорил прежде. А вот по тексту...
"Беда в былое обращает взор" - получается, что в былое смотрит сама беда.
"Твой подвиг оценен вполне достойно" - "вполне достойно" звучит как снисходительное замечание - мол, давай-давай.
"И швед, и немец, и француз всесильный,
Уснуть не смели при тебе спокойно" - тут требуется историческая реминисценция: как следует это понимать? Русский патриот почему-то нарушал мирный сон почивающих у себя дома шведов, немцев и французов? Если же речь идет о военных событиях - то при чем тут спокойный сон?
"Твоих потомков, раз на тьму осталось" - не совсем ясно, что такое "раз на тьму". 1000 человек, численность монгольского тумена?
Про "набатность" спорить не стану, каждому свое.
1. Вполне справедливое замечание. Досадую на собственную невнимательность и ИСПРАВЛЯЮ. Спасибо.
2. А вот здесь не согласен! Строка "…Да славен будь ты под холмом могильным…" все расставляет по местам и определяет как настроение, так и отношение к усопшему. Никакой насмешки, иронии и вообще разночтения даже не предполагается. Уж простите, но Вы, по-моему, перебрали. Впрочем, частично Вас извиняет Ваше отношение к "набатности".
3. Что касается порушенного сна друзей-иностранцев, так я вроде не указываю на агрессивные поползновения Патриота. Сам факт его существования определял ситуацию, а КОМУ и ЧТО на ум придет, это не его проблема. При желании на третью сторону можно вывернуть все, что угодно, богатый русский язык это позволяет. Так что – не убедили.
4. Да, именно так и даже в большей пропорции. Тумен имеет вполне конкретное значение, а тьма предполагает более расширенное толкование. Знаю-знаю, и тьма имеет историческую конкретику, но в стихотворение она удачно вписывается.
Такой вот я не сговорчивый, уж простите. Всегда рад Вашим замечаниям.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Опять будете обвинять меня в буквализме, Александр, но представьте только на минуту славных зомби, выползающих из под могильных плит и идущих разбираться ... не знаю точно с кем - образ врага не очень чётко прописан.
Нешто наши дела столь плохи, что без помощи мертвецов никак не обойтись?
Про зомби это шутка юмора такая?
А дела и действительно не важнецкие, не больно-то хохочется, разве только единицам.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
И вообще, сколько можно поднимать на защиту славянской Руси финов-московитов? ))
Мы и сами могём, коли шо..
А "коли шо" ешшо не настало?
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Про зомби это шутка юмора такая?
А дела и действительно не важнецкие, не больно-то хохочется, разве только единицам.
Так это же не смешно - это волосы дыбом встают, если хорошо представить. Как и от мысли о том, что если на Ваш призыв откликнутся не мёртвые, а живые, то будет намного хреновей, чем сейчас. Даже Пол Пот призывал уничтожить всего лишь девять человек из десяти, а Вам хотелось бы 999 из тысячи.
Неактивен
Это из чего же такой вывод про 999?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
sedayaboroda написал(а):
Про зомби это шутка юмора такая?
А дела и действительно не важнецкие, не больно-то хохочется, разве только единицам.Так это же не смешно - это волосы дыбом встают, если хорошо представить. Как и от мысли о том, что если на Ваш призыв откликнутся не мёртвые, а живые, то будет намного хреновей, чем сейчас. Даже Пол Пот призывал уничтожить всего лишь девять человек из десяти, а Вам хотелось бы 999 из тысячи.
Кстати, в некотором роде Вы явились Музой при написании этого сонета.
Неактивен
Потомков гордых славян (либо достойных потомков славян) осталось один на тысячу. Если Вы призываете воителей, а не просветителей, то, что предполагается сделать с недостойными, либо инородцами?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Потомков гордых славян (либо достойных потомков славян) осталось один на тысячу. Если Вы призываете воителей, а не просветителей, то, что предполагается сделать с недостойными, либо инородцами?
Вы лишаете меня права использовать метафору?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Потомков гордых славян
Это цитата, ась?
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Вы лишаете меня права использовать метафору?
Наверно, речь идёт о художественном преувеличении - гиперболе? Любые тропы призваны усиливать впечатление. Оно и усиливается и, следовательно, в данном случае, усугубляется. Но даже, если говоря об одном достойном на тысячу, Вы имели в виду одного достойного из двух, всё равно не понятно, что предполагается сделать со вторым.
Мне почему-то (очервидно, ввиду невысоких моральных качеств) не близка идея убиения или изгнания ради светлого будущего и высоких идеалов половины граждан; и даже трети, или четверти.
Неактивен
А с чего Вы взяли, что я предлагаю ЧТО-ТО со вторым или двадцатым делать? Я с прискорбием констатирую, что столь же достойных ОДИН НА ТЬМУ. Разве я говорю о мерах? Нами, и мной в том числе, ситуация упущена и сами поправить ее мы не можем. Вот я и призываю Героя навести порядок. Стыдно за собственную беспомощность, но уж лучше так. Пусть хоть и зомби, был бы толк.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
2. А вот здесь не согласен! Строка "…Да славен будь ты под холмом могильным…" все расставляет по местам и определяет как настроение, так и отношение к усопшему. Никакой насмешки, иронии и вообще разночтения даже не предполагается.
3. Что касается порушенного сна друзей-иностранцев, так я вроде не указываю на агрессивные поползновения Патриота. Сам факт его существования определял ситуацию, а КОМУ и ЧТО на ум придет, это не его проблема. При желании на третью сторону можно вывернуть все, что угодно, богатый русский язык это позволяет. Так что – не убедили.
Вернемся к нашим баранам (Revenons a nos moutons), как говорил один средневековый литгерой.
"Да будь ты славен..." - обратите внимание, что в этой конструкции преобладает "да будь" - т. е. форма, обычно предназначенная для пожеланий другого рода ("Да будь ты проклят!", "Да чтоб тебя черти взяли!", "Да пошел ты знаешь куда!"). Пожелание вечного покоя формулируется в других выражениях.
Не спать ночей должен именно бдительный русский патриот, ежечасно ожидающий вторжения злобных супостатов (как поется в старой доброй германской песне: "Спи спокойно, страна родная - стоит на Рейне стража стальная!") Сами же потенциальные супостаты, особенно если они не имеют намерения вторгнуться немедленно, спят тоже весьма спокойно - при таком раскладе факт существования бдительного русского патриота их не колышет.
Отсылка к монгольскому тумену не убеждает. Согласитесь, выражение "раз на тьму осталось" более чем невнятное. Кто с ходу докумекает, что имеется в виду та самая "тьма"? К тому же употребление "раз" в значении "один" - одна из самых комичных ошибок речевой стилистики ("номер раз, номер два...")
О набатности... Лозунг "Грабь награбленное!" в России осуществлялся неоднократно, но ни к чему хорошему не приводил. В частности, он привел к тому, что мы имеем сейчас. Победоносное "восстание патриотов" кончится тем, что "патриоты" прикарманят собственность "олигархов" (это и есть их истинная цель), а пресловутый "народ" как был с носом, так с ним и останется.
Рекомендую, однако, не увлекаться политическими дискуссиями
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
А с чего Вы взяли, что я предлагаю ЧТО-ТО со вторым или двадцатым делать? Я с прискорбием констатирую, что столь же достойных ОДИН НА ТЬМУ. Разве я говорю о мерах? Нами, и мной в том числе, ситуация упущена и сами поправить ее мы не можем. Вот я и призываю Героя навести порядок. Стыдно за собственную беспомощность, но уж лучше так. Пусть хоть и зомби, был бы толк.
Вы взываете-то к кому? К воинству (пусть и почившему не только на лаврах, но и в бозе). А воинство может наводить порядок только одним способом, поэтому и не прибегают к его помощи для внутренних разборок без самой суровой необходимости.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
"Да будь ты славен..." - обратите внимание, что в этой конструкции преобладает "да будь" - т. е. форма, обычно предназначенная для пожеланий другого рода ("Да будь ты проклят!", "Да чтоб тебя черти взяли!", "Да пошел ты знаешь куда!"). Пожелание вечного покоя формулируется в других выражениях.
"Да славен будь ты под холмом могильным" - по-любому, нелепая фраза. Слава-то не под холмом, и славен не труп. Когда восклицали "Слава великому Ленину!", не уточняли - хранящемуся в Мавзолее.
Если тут даже всех блох повычёсывать, всё равно получится призыв непонятно к кому, непонятно зачем и непонятно для чего. Скорее, под видом призыва скрывается некое "фи" аполитичным гражданам и прочим морально нестойком индивидам.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
sedayaboroda написал(а):
А с чего Вы взяли, что я предлагаю ЧТО-ТО со вторым или двадцатым делать? Я с прискорбием констатирую, что столь же достойных ОДИН НА ТЬМУ. Разве я говорю о мерах? Нами, и мной в том числе, ситуация упущена и сами поправить ее мы не можем. Вот я и призываю Героя навести порядок. Стыдно за собственную беспомощность, но уж лучше так. Пусть хоть и зомби, был бы толк.
Вы взываете-то к кому? К воинству (пусть и почившему не только на лаврах, но и в бозе). А воинство может наводить порядок только одним способом, поэтому и не прибегают к его помощи для внутренних разборок без самой крайней необходимости.
Алиса, голубушка, где же Вы усмотрели, что я взываю к воинству? Разве Героем и Патриотом может быть только воин, разве это синонимы? А если я подразумевал кого-то из великих Канцлеров???
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Алиса, голубушка, где же Вы усмотрели, что я взываю к воинству? Разве Героем и Патриотом может быть только воин, разве это синонимы? А если я подразумевал кого-то из великих Канцлеров???
И швед, и немец, и француз всесильный,
Уснуть не смели при тебе спокойно.
- так это Вы про великих славянских мыслителей, целителей и деятелей? Извините, не догадалась.
А вообще забавно получается - если моя семья живёт хорошо - в достатке и благости, то соседи должны нас бояться и плохо спать по ночам. Чаще почему-то бывает наоборот.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
sedayaboroda написал(а):
2. А вот здесь не согласен! Строка "…Да славен будь ты под холмом могильным…" все расставляет по местам и определяет как настроение, так и отношение к усопшему. Никакой насмешки, иронии и вообще разночтения даже не предполагается.
3. Что касается порушенного сна друзей-иностранцев, так я вроде не указываю на агрессивные поползновения Патриота. Сам факт его существования определял ситуацию, а КОМУ и ЧТО на ум придет, это не его проблема. При желании на третью сторону можно вывернуть все, что угодно, богатый русский язык это позволяет. Так что – не убедили.Вернемся к нашим баранам (Revenons a nos moutons), как говорил один средневековый литгерой.
"Да будь ты славен..." - обратите внимание, что в этой конструкции преобладает "да будь" - т. е. форма, обычно предназначенная для пожеланий другого рода ("Да будь ты проклят!", "Да чтоб тебя черти взяли!", "Да пошел ты знаешь куда!"). Пожелание вечного покоя формулируется в других выражениях.
Не спать ночей должен именно бдительный русский патриот, ежечасно ожидающий вторжения злобных супостатов (как поется в старой доброй германской песне: "Спи спокойно, страна родная - стоит на Рейне стража стальная!") Сами же потенциальные супостаты, особенно если они не имеют намерения вторгнуться немедленно, спят тоже весьма спокойно - при таком раскладе факт существования бдительного русского патриота их не колышет.
Отсылка к монгольскому тумену не убеждает. Согласитесь, выражение "раз на тьму осталось" более чем невнятное. Кто с ходу докумекает, что имеется в виду та самая "тьма"? К тому же употребление "раз" в значении "один" - одна из самых комичных ошибок речевой стилистики ("номер раз, номер два...")
О набатности... Лозунг "Грабь награбленное!" в России осуществлялся неоднократно, но ни к чему хорошему не приводил. В частности, он привел к тому, что мы имеем сейчас. Победоносное "восстание патриотов" кончится тем, что "патриоты" прикарманят собственность "олигархов" (это и есть их истинная цель), а пресловутый "народ" как был с носом, так с ним и останется.
Рекомендую, однако, не увлекаться политическими дискуссиями
Вот ведь незадача, я только сейчас и только от Вас, узнал о существовании оборотов ("Да будь ты проклят!", "Да чтоб тебя черти взяли!", "Да пошел ты знаешь куда!"). В моем лексиконе ничего подобного нет, надеюсь, что я не одинок в своем неведении. Лично меня такая необразованность не слишком расстроила. А значит! Оставляю за собой право поступать и трактовать супротив – пошел ты.
Что должен делать "бдительный русский патриот", оставим Патриоту. Ему лучше знать, как с супостатом разговаривать, МЫ, что могли, уже НАДЕЛАЛИ.
Что до невнятности отсылки, так слух-то у всех разный.
А вот призыв избегать политических дискуссий больше к Вам относится.
Ну а в целом всегда готов к общению.
Неактивен
Алиса. Вы по "Январю" не высказались, будьте любезны.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Алиса. Вы по "Январю" не высказались, будьте любезны.
Отписалась там.
Но, признаюсь, с трудом могу заставить себя читать стихи о любви - засыпаю.
Неактивен
Не предполагал, что доставляю Вам такое беспокойство простите больше не буду
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Вот ведь незадача, я только сейчас и только от Вас, узнал о существовании оборотов ("Да будь ты проклят!", "Да чтоб тебя черти взяли!", "Да пошел ты знаешь куда!"). В моем лексиконе ничего подобного нет, надеюсь, что я не одинок в своем неведении
Дорогой СБ, неужели? Не может быть. Не могу поверить. Склоняюсь перед Вашей деликатностью. И отчаянно краснею - за себя. Я ведь иногда даже матом ругаюсь, причем прилюдно
Неактивен
Тоже выскажусь.
sedayaboroda написал(а):
Беда, в былое обращаю взор,
Прости мой предок, но пойми заботу,
Мою Россию взял за горло вор,
Пишу я панегирик Патриоту.
У Вас получается, поскольку вор взял за горло Россию, Вы восхваляете патриота (кстати, почему Вы пишете "патриот" с большой буквы?"), будто бы есть прямая связь между этим вором и патриотом. Читатель может подумать (я так и подумала), что "патриот" здесь употребляется не в прямом значении этого слова, а как издёвка, и дальше Вы будете этого патриота ругать. И из-за возникающей неоднозначности, которая задана в самом начале стиха - стих, конечно, воспринимается не так, как Вы того хотели.
Отредактировано Елене Лаки (2011-02-21 14:49:13)
Неактивен
У многих, допустим у Грибоедова, очки были НЕ тонированные, они не меняли суть окружающей действительности, просто делали ее резче и читаемее. Сейчас, мода не на диоптрии, а на тонирование. Сегодня Вы пользуетесь одними очками, а завтра другие возьмете, а мне под Вас подстраиваться, под Ваше сегодняшнее восприятие?
Я уж без тонирования обойдусь. Не модно? Может быть, я за модой и не гонюсь. Как вижу, ощущаю, так и пишу. Ну, а Вы рвите меня на куски, ешьте меня с маслом.
Неактивен
sedayaboroda написал(а):
Как вижу, ощущаю, так и пишу.
Ну, значить Вы пока не разобрались в своём видении и ощущениях.
Неактивен
Что же тут резкого и читаемого? - стихо-то сумбурное. Я, например, так и не поняла, кого Вы за врагов держите. и где заявленный панегирик патриоту? Пары хвалебных строк для панегирика маловато.
Да, ещё любопытно, какое именно раньшее время имеется в виду: 50 лет назад, 100, 1000?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
sedayaboroda написал(а):
Как вижу, ощущаю, так и пишу.
Ну, значить Вы пока не разобрались в своём видении и ощущениях.
В окно к соседу обратя пытливый взор,
Иной по-своему всю мебель расставляет,
Соседа волю он в расчет не принимает,
Хоть водкой не пои, дай обновить "узор".
Неактивен