Форум литературного общества Fabulae

По этому вопросу - первым делом надо разжиться "Словарем русского мата" Алексея Плуцера-Сарно. На мой взгляд, это единственный профессиональный труд постсоветского времени, лишенный всяких идеологических ля-ля и дилетантских домыслов. И сам Плуцер-Сарно - профессиональный лингвист и лексиколог.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B5%D1%80-%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE

http://plutser.ru/

Как-то слышала, что матерные слова  первоначально были некими перевёртышами сакральных слов, но уточнять каких именно было лень. Так и остаюсь до сих пор в неведении.

Андрей Кротков написал(а):

Такие слова, как "сука" и "блядь", в матерную парадигму входят весьма условно.

Видимо, так.
Ведь сука - это просто самка собаки. Почему и когда это слово стало ругательством - не понятно. Есть подозрение, что во времена революционеров-разночинцев и прочих героев народной воли, больше половины из которых были ссученными платными агентами охранки. Каковой, соответсвенно, для дополнительного финансирования, надо было плодить врагов веры, царя и отечества - чтобы было с кем доблестно бороться...
Как ни относись к литературному дарованию дяди Бори Акунина, а модель у него описана очень похоже на настоящую.
А про блядь - на почившей байде, одна девушка, видимо филогог и видимо болгарка, высказала интересную мысль, подкрепив её цитатами. Что это исходно просто глагол, синоним врать.

Андрей Кротков написал(а):

Собственно мат - это ДВА существительных, обозначающих гениталии, и ОДИН глагол, обозначающий соитие. Из этих трех зернышек выросло все колосящееся и ходящее волнами поле русского матерного языка.

Насколько могу припомнить, идея была вот какая: повсеместно используемые сейчас слова для обозначения гениталий – перевёртыши с других слов, обозначавших что-то сакральное. Поэтому их не рекомендовалось произносить, они как бы содержали в себе не очень хорошие заклинания или что-то в этом духе.

Вообще слышал, что много распространенное - "Ё...вашу мать", возникло как реакция на внедрение христианства. Хотя... Ну и посылания в женский орган, вроде как древнее пожелание смерти.

И без углублений во времена царя Густомысла любому ясно: мы - страна вечных обсценностей. Недавнее пополнение нашего избыточно богатого лексикона - аббревиатура учреждения дополнительного образования детей муниципального подчинения (МУДОД).

Мое знакомство с великими обсценностями языка Данте и Петрарки началось с обрамленной надписи, висевшей среди каких-то картинок в углу крошечного холла маленькой итальянской гостиницы:

I ROMPI COGLIONI
NON MUOIONO MAI.

В ней всё было ясно, аки Божий день, кроме словечка "coglioni". Обернувшись к сидевшему рядом старичку - хозяину гостиницы, я простодушно спросила, что оно означает. Старичок долго хохотал, но объяснить отказался наотрез. Как я поняла позже, не зря. На себе он даме-иностранке показать его, понятно, не мог…

Уже потом, выяснив с помощью большого словаря значение неприличного словца, я узнала от друзей, что незадолго до этого вся Италия горячо обсуждала выходку Берлускони, который, проиграв выборы по некоторым округам, заявил в эфире: "Те, кто не голосовал за меня, - coglioni!" На следующее утро итальянское студенчество радостно явилось в аудитории с выведенными на футболках словами "Мы - coglioni".

Перевод гостиничной надписи: "Мудаки бессмертны".

Елене Лаки написал(а):

Андрей, а Вас не смущает, что чуть ли ни в  центре Москвы в районе Серпуховского туннеля 14.01 на уличном видеоэкране показывали жесткое порно?  Думаю, обстоятельства нашей жизни давно отучили нас от смущения как такового. И уж менее всего смущает разница в произношении COITUS-СОИТИЕ. Хотя допускаю, что у Вас другое мнение.

Лена, а что по этому поводу можно сказать и сделать? Выступить с моральными сентенциями? Рвать на себе волосы от благородного негодования? Компьютерные обалдуи устроили дурацкую шутку; обалдуев надо вычислить и взгреть как следует - вот и вся премудрость.
От созерцания двухминутного cumshot и blowjob в стране произошло катастрофическое падение нравственности? Не думаю. 40% всего суточного российского сетевого траффика уходит на просмотр и выкачку жесточайшей порнухи, в том числе "репортажной" (съемки натуральных, не постановочных изнасилований и садомазоэкспериментов), и "детской" порнухи. Это, как мне думается, серьезнее.
То, по поводу чего я высказался - явление языковое, предмет моего частного любопытства. А язык отменить нельзя. И заставить всех выражаться прилично, а неприличные выражения упразднить указом - тоже нельзя.

Елене Лаки написал(а):

Можно забыть о слове «смущение». Только и всего.

Лена, не знаю, как вас, а меня смутить чем-нибудь вообще сложно. Но только если я один. А вот когда нечто смутительно-возмутительное происходит в присутствии большой аудитории, то мне почему-то гораздо смутительнее от того, что сие безобразие вижу не я один

Елене Лаки написал(а):

По поводу языка спорить не буду, хотя уверена, что будущее за телепатией.

В свое время эта тема была чертовски популярна среди фантастов. Но мне думается, что утрата вербального языка - это шаг в сторону деградации до уровня насекомых

Тээк-с... Цепляемся к словам. При этом рассуждаем о телепатии.

Мне вот интересно не ЧТО думает мозг, а КАК он думает. Нет, не чем, а именно как. Думаем мы, разумеется, не при помощи слов. Давно заметила, что мне сквозь них по-настоящему трудно продираться... Впрочем, это можно назвать недостатком...

Отредактировано Батшеба (2010-01-22 09:48:25)

Елене Лаки написал(а):

Андрей, а Вас не смущает, что чуть ли ни в  центре Москвы в районе Серпуховского туннеля 14.01 на уличном видеоэкране показывали жесткое порно?

Мои пять копеек в рассуждения о парнухе
Ребята, не забывайте, что большинство привычных для вас интернет-технологий отрабатывались на порносайтах. И само по себе существование Инета во многом зависит от порноиндустрии. Как сказала одна моя приятельница, стоявшая у истоков создания инфраструктуры Рунета,

геи, лесбиянки и пиз...страдальцы - это наше фсио

Батшеба написал(а):

Думаем мы, разумеется, не при помощи слов.

Не, и при помощи их самых.

Батшеба написал(а):

Давно заметила, что мне сквозь них по-настоящему трудно продираться... Впрочем, это можно назвать недостатком...

Опять же, это особенность Вашей профессии - она как бы слов не требует, они ей только мешают.
А вот особенность моей (и не только моей) профессии - как раз наоборот: пока мысль не сформулирована словами, причём понятными не только мыслителю , но его целевой аудитории, её как бы и нету вообще.

Батшеба написал(а):

Тээк-с... Цепляемся к словам. При этом рассуждаем о телепатии.

Мне вот интересно, не ЧТО думает мозг, а КАК он думает. Нет, не чем, а именно как. Думаем мы, разумеется, не при помощи слов. Давно заметила, что мне сквозь них по-настоящему трудно продираться... Впрочем, это можно назвать недостатком...

Батшеба, Вам как потенциальному бизнес-партёру сообщу, что КАК думает мозг понятия не имею, но он имеет возможности трансляции и перевода, если так можно выразиться. Последний раз в суде судья назначала дело: она хотела назначить на 9, но назначила на 11, я уловила, что она хотела назначить на 9 и передумала, я поняла это вплоть до звуковых галлюцинаций. (На 10 было другое, связанное с этим, дело).  Тут нет смысла пояснять ход мыслей судью, лично для меня важно, что я это слышала. Ну да что вам мирным людям такие изыски

Эмпатия и интуиция  тут не замешаны.
Если только продромия, но не знаю, что это значит.

Отредактировано Елене Лаки (2010-01-22 01:21:50)

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

пока мысль не сформулирована словами, причём понятными не только мыслителю , но его целевой аудитории, её как бы и нету вообще.

Леша, обрати внимание: весьма значительная часть сетевого "контента", внешне оформленная как письменная речь, по содержанию очень похожа на запись хаотических импульсов энцефалограммы. Видимо, сетевые завсегдатаи действительно продвинулись, и фиксируют уже не вербальную информацию, а напрямую гонят физиологию самого процесса мышления

Нет, Андрей, ты тут ошибаешься - это я тебе говорю совершенно ответственно. Весьма значительная часть сетевого контента - это продукт работы синонимайзеров и рерайтеров. В лучшем случае ручной работы - в худшем работы автоматов. К процессу мышления (и к речи) это отношения не имеет - только к процессу продажи рекламных площадок с этим самым псевдоконтентом.
Так что таки да - стрепцоцидовый стриптиз с трепетом стрептокков, эти пророческие слова Савченко я вспоминаю постоянно с того самого момнента, как мне самому пришлось заняться ентим делом...