Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2009-11-26 19:28:09

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Мне думается, что за разные деяния выносятся РАЗНЫЕ вердикты. Хотелось бы знать,
за какой из двух СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ вариантов стиха мне вынесен обвинительный вердикт.smile

Лирическое настроение в нем вполне определенно просматривается, и суть конфликта ясна.

Благодарю за добрые слова.

вместо ЛИРИЧЕСКОГО решения получился негодующий вскрик

Я убеждена, что в поэзии достаточно места и для лирических, идиллических решений, и для страстных – и даже негодующих! – вскриков.

Маяковский:
Кто стихами льёт из лейки, кто кропит, набравши в рот…
Но я себя смирял, становясь на горло собственной песне.

Уверена, что Вы знаете не один десяток подобных «дуальностей».

хорошо задуманное, но плохо исполненное стихотворение

Буду Вам очень признательна, если Вы также добросовестно, как Светлана Пешкова укажете, что именно плохо исполнено и дадите образец хорошего исполнения.

Неактивен

 

#32 2009-11-26 19:31:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Nixe написал(а):

мне вынесен обвинительный вердикт

Нисколько не обвинительный. Констатирующий smile

Nixe написал(а):

Буду Вам очень признательна, если Вы также добросовестно, как Светлана Пешкова укажете, что именно плохо исполнено и дадите образец хорошего исполнения.

Это очень непросто. Видите ли, стихи - "неремонтопригодная" вещь. Как человек - какой родился, такой и родился, "переродить" нельзя. Крайне редки случаи, когла стих удается поправить мелкими переделками-заменами.

Отредактировано Андрей Кротков (2009-11-26 19:35:35)


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#33 2009-11-27 19:07:48

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

по поводу глагольных рифм я читала рассуждения и в ссылках, которые ты дала, и в постах на других форумах. Мне кажется, я никогда не смогу согласиться со столь болезненно заострённым отношением к ним. По-моему, главное -  чтобы рифмы были красивыми.

Я согласна с тобой, Света, что убрать глагольные рифмы – проблема решаемая.
С формальной точки зрения катрен становится лучше:

Кричать хочу, беспомощность кляня,
Железной логике твоей сопротивляясь.
Ты превратить пытаешься меня
В ту, кем на самом деле не являюсь.

Но я считаю, что основной вариант тоньше передаёт оттенки душевной боли.

Мне жаль убирать «беспомощно скулить», выражающее и боль, и беззащитность, и доверчивость.
Точно также не лежит у меня душа заменить безликим «превратить» строку «ты из меня пытаешься слепить».
Ведь «лепить» в данном контексте по смыслу близко к «ваять», то есть менять форму не только творчески, но и с любовью, с вдохновением. Мне вспоминается афоризм: «писатели – инженеры человеческих душ». Руководствуясь этим афоризмом, можно «превращать» - изменять – душу гаечными ключами, отвертками, молотками и т.д.
Чувствуешь разницу?

А третий катрен последнего варианта мне хочется усилить. Таким образом, свой стих в окончательном варианте мне хотелось бы оставить в таком виде:

Кричать хочу, беспомощно скулить,
Железной логике твоей сопротивляясь.
Ты из меня пытаешься слепить
Ту, кем на самом деле не являюсь.

Расплющишь, раскатаешь и сожмёшь
Безвольную, бесформенную массу
И одержимо творчеством живёшь,
Воспринимая боль мою не сразу.

На чудо принят собственный заказ
(Он притупляет неизбежно жалость).
Хоть верю в прочное единство нас,
Душа испуганным ребёнком сжалась.

А ты ваяешь стонам вопреки,
Из сердца вдохновенье извлекаешь.
Движения уверенны, легки:
Ведь ты, меня творя, себя меняешь…

Отредактировано Nixe (2009-11-27 19:11:42)

Неактивен

 

#34 2009-11-27 19:29:29

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Поразительная упёртость)

Юношеская девушка, от этих стихов ощущение, что у автора с головой не в порядке. А Вы всё поясняете, что хотите передать в стихах: что включить, что исключить. )

Вы стихи когда-нибудь читали? Кроме своих (и, разумеется, моих). Почитайте, например, Бориса Фэрра, будете иметь представление о лирике.


no more happy endings

Неактивен

 

#35 2009-11-27 20:06:19

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Е. Лаки, несмотря на то, что у автора предыдущего поста с головой не всё в порядке (как и с элементарными понятиями о порядочности), благодарю Вас за совет познакомиться с творчеством Бориса Ферра. Не посоветуете ли Вы, кого ещё из авторов Fabulae мне бы следовало пропагандировать на доступных мне Интернет-ресурсах?smile

Отредактировано Nixe (2009-11-27 20:44:03)

Неактивен

 

#36 2009-11-27 20:25:13

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Ой, кто это тут нам запел песенку о порядочности? ))

Вначале посмотрите по словарику, что означает это слово. smile

А Ваш ресурс (хотя какой он Ваш – Ваш называется «тихо сам с собою я веду беседу»),  судя по расцветке, - приют для шизофреников. smile

Голуба, мы скоро Вас потеряем cry


no more happy endings

Неактивен

 

#37 2009-11-27 20:46:40

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

А Ваш ресурс …судя по расцветке, - приют для шизофреников

О, Лаки! До чего же Вы наблюдательны! На упомянутом ресурсе, действительно, коллекционируются шизофреники и другие отбросы общества. Как в кунсткамере.
Вот и для Вас там нашлось тёплое, уютное местечко: помните, Вы сами заявили, что Вашему стиху там и место!smile

Голуба, мы скоро Вас потеряем

Судя по Вашим 6646 постам, полным злобы, Вы давно потеряны для НЕСГНИВШЕГО человечества.cry

Неактивен

 

#38 2009-11-27 21:36:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Как надулись щёчки) Прям профессионал, куда деваться)

Диплом-то уже защитили или пока только курсовики пишете? smile


no more happy endings

Неактивен

 

#39 2009-11-27 21:46:48

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Диплом-то уже защитили или пока только курсовики пишете?

Защитила докторскую диссертацию…
80 лет назад…Уже более 40 лет я – член-корреспондент филолохических наук.biggrin

Неактивен

 

#40 2009-11-27 22:10:17

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Такая полемика не красит ни один портал - куда глядят модераторы?

Неактивен

 

#41 2009-11-28 00:08:23

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Nixe написал(а):

Диплом-то уже защитили или пока только курсовики пишете?

Защитила докторскую диссертацию…
80 лет назад…Уже более 40 лет я – член-корреспондент филолохических наук.biggrin

Голуба, а что Вы меня так боитесь? smile


no more happy endings

Неактивен

 

#42 2009-11-28 02:14:52

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Голуба, а что Вы меня так боитесь?

Голуба, а что вы к ней так при*****сь? angry

Неактивен

 

#43 2009-11-28 13:43:15

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Оксана Картельян написал(а):

Голуба, а что Вы меня так боитесь?

Голуба, а что вы к ней так при*****сь? angry

Оксана, Вы опять лезете не в своё дело.


no more happy endings

Неактивен

 

#44 2009-11-28 15:22:34

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Да. Это и вправду не мое дело. Но так не люблю подобные вещи, аж с души воротит...

Неактивен

 

#45 2009-11-28 16:02:23

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Оксана Картельян написал(а):

Да. Это и вправду не мое дело. Но так не люблю подобные вещи, аж с души воротит...

Если Вы хотите заняться переустройством мира, или Вас интересует этика на форуме - начните с себя.

По поводу объекта опеки можете почитать здесь:

http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22868

Не сочтите за грубость, но за следующий подобный вопрос - я Вас пошлю без каких-либо объяснений и прямым текстом.


no more happy endings

Неактивен

 

#46 2009-11-28 19:04:18

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

И это будет так по-женски. И вы будете спать спокойно?


Лена, ничего против вас не имею, но женщины, в хорошем понимании этого слова, не должна быть такой...э...слово ищу...не...не нашла - я человек новй, меня не поймут..

Неактивен

 

#47 2009-11-28 19:24:10

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Оксана Картельян написал(а):

И это будет так по-женски. И вы будете спать спокойно?


Лена, ничего против вас не имею, но женщины, в хорошем понимании этого слова, не должна быть такой...э...слово ищу...не...не нашла - я человек новй, меня не поймут..

Я тебе сейчас помогу: женщина в твоём понимании должна быть полудурошной соской smile


no more happy endings

Неактивен

 

#48 2009-11-28 20:04:40

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Елене Лаки написал(а):

Я тебе сейчас помогу: женщина в твоём понимании должна быть полудурошной соской smile

Да, пусть лучше так, чем немотивированно агрессивной... ну на ст.. начинается... yes

Неактивен

 

#49 2009-11-29 02:30:16

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Оксана, даже дети в песочнице с кем-то хотят играть, а с кем-то нет. Ведь это так просто. smile

Если Вы хотите играть с этим мальчиком, я же Вам палки в колёса не ставлю, я даже не читаю, что Вы ему пишите. Но согласитесь, что абсурдно требовать от других, чтоб они играли по-Вашим правилам, тем более, что не Вы эту игру придумали.
Играть с Вами в садо-мазо (это когда Вы что-то пишете, чтоб получить  в ответ порцию ругани и отругаться в свою очередь)  мне уж совсем не интересно, извините.  Так что не вижу ни малейшего повода для выяснения виртуальных отношений.


no more happy endings

Неактивен

 

#50 2009-11-29 16:00:42

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

А разве Nixe, мальчик? Она ж сказала, что ее зовут Лена?

Неактивен

 

#51 2009-11-29 16:45:50

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Да, Оксана, я – девочка и меня зовут Лена.
И рада нашему с Вами знакомству!

Отредактировано Nixe (2009-11-29 16:58:01)

Неактивен

 

#52 2009-11-29 17:03:17

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Голуба, а что Вы меня так боитесь?

С чего это Вы взяли, Елене?!ooh
Я – девочка, но у меня есть мальчик,
а у мальчика – друзей видимо-невидимо.tongue1
Сегодня, с 21.00 до 21.30 московского времени будет ВИДИМО (на дорогом Вашему сердцу ресурсе).
Ой, погодите!!!
Так и знала! Чего далеко ходить, это стучится один из них: из друзей моего мальчика.smile

Батраченко Виктор:

Что критикам делать без текстов,
Которые пишет поэт?
Нет текста – и критика нет,
Поэтому надо вертеться…
Копать, игнорируя суть,
Поэта корить за поступки
И воду, как водится, в ступке
Толочь. Безразмерная муть,
Которой взыскательный критик
Умело наполнит статью,
По сути, подобна нулю,
Там нет ни души, ни открытий.
Подсчёты слогов, хохоток
По поводу рифм слишком точных
И сплетни, вплетённые в строчки,
И в душу финальный плевок…
Что критикам делать без текстов?
Есть тексты, достаточно их.
К примеру, прочтут этот стих,
Куда от разноса мне деться?

Неактивен

 

#53 2009-11-29 18:40:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Не, я на Ваш ресурс не ходок: ни к девочкам, ни к мальчикам. eek

Елена, я бы Вам посоветовала для тренировки заняться описательной поэзией: опишите жучков, травку или  листопад. Или вот зима скоро – напишите про первый снежок. А то Вы все ваяете вопреки нашим стонам, а гармонии не наблюдается.   smile


no more happy endings

Неактивен

 

#54 2009-11-29 19:13:44

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

«Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!»

Будет и листопад, и жучки, и ёжик.smile

А то Вы все ваяете вопреки нашим стонам, а гармонии не наблюдается.

Зато эффект какой!!!
Как Вы позеленели!
Как травка весной…thumbsup

Отредактировано Nixe (2009-11-29 19:15:21)

Неактивен

 

#55 2009-11-29 21:23:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Лена, я Вас не сильно огорчу, если скажу, что иногда меня  зовут Игорь. smile


no more happy endings

Неактивен

 

#56 2009-11-29 21:40:59

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

А разве с девочкой Леной стал бы так агрессивно разговаривать даже самый захудалый Игорь?smile

Неактивен

 

#57 2009-11-30 00:58:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Разложившийся тип, извращенец. Что от него ждать? smile


no more happy endings

Неактивен

 

#58 2009-11-30 12:48:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Девушки, где вы такие мухоморы берёте?   hmmm


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#59 2009-11-30 13:31:28

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: А ты ваяешь стонам вопреки

Да, "трава" свежая, якутские мухоморы прямо из лесу, и крэк тоже неразбавленный. "Приход" сильный и долгий smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson