Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Правительство России планирует запретить к использованию лампы накаливания. Считается, что они неэффективны, ибо потребляют слишком много энергии. Работу в этом направлении, правительство производит, конечно, в своем стиле. Оно запрещает.
С 2011 года планируется запретить лампы мощностью более 100 ватт, к 2016 запретить вообще все лампы накаливания. Чем это грозит обычным гражданам? А тем же самым, к ним собираются залезть в карманы, в очередной раз.
Но что же представляют из себя эти самые «энергосберегающие» лампы? Их два вида. Это обычные люминесцентные лампы, уменьшенные в размерах и адаптированные под стандартный патрон и полупроводниковые светодиодные сборки. Люминесцентные лампы известны в народе давно. Теперь их электронную схему просто минимизировали и выдают это за «новое слово» в технике. Такие «маленькие» лампы в России не производятся. Планируется построить несколько заводов. Но зная наше правительство, понятно, что будет построено два завода; один под Питером (потому что премьер от туда родом) и под Москвой (потому что гладиолус). Так же понятно, что по срокам, (до 2011 года) не успеют. Заводы будут «отверточной сборки», потому что комплектующих в России тоже не делают. Будем все таскать из Китая, это очевидно. Рассказы о долговечности энергосберегающих ламп — миф. Я их использую несколько лет, и если бы не ремонтировал их, то сгоревших скопилось бы уже порядочно. Они содержат ртуть и несколько видов пластмассы (привет экологам). Правительство предполагает организовать утилизацию, но тут перспективы мутные (во всяком случае для частных лиц). Так же считается, что они мало нагреваются, и это тоже вранье. Греются они очень хорошо, особенно в районе цоколя и использование их в закрытых плафонах и люстрах, резко сокращает срок службы. Еще один замеченный за ними недостаток: со временем увеличивается время загорания; то есть, вы включаете свет, а затем ждете несколько минут когда разгорится. Поэтому, например, для освещения нужника или прихожей эти приборы мало подходят. Стоимость самых маломощных ламп начинается в районе 150 рублей, что по сравнению с лампой накаливания за червонец, ого го как заметно. Продавцы дают на них гарантию от полгода до года (хоть один маленький плюсик). Но если вы купили лампочку в ближайшем ларьке, понятно, какая будет у вас «гарантия».
По светодиодным лампам ситуация не лучше. Во первых все еще есть проблема получения от полупроводника нормального света солнечного спектра. Во вторых, они еще дороже люминесцентных. На рынке, в основном, предлагают сборки светодиодов собранные в светильники, по ценам мелкой бытовой техники. Они хоть и долговечны, но со временем светодиод теряет свои свойства и световой поток будет уменьшаться. Утилизация таких ламп, вообще вряд ли будет производиться. Их просто будут выкидывать, а это горы плохо разлагаемого пластика. Ну и конечно производств этих ламп в России нет. Я таких ламп не встречал и подробно не могу, что либо, по ним сообщить.
Исходя из всего вышесказанного, правительство планирует удушить еще одну отрасль народного хозяйства и повесить еще одни дополнительные траты на население.
Вот несколько ссылок по теме:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091008135611.shtml
http://www.suponin.com/fluorescent-tube-device-and-principle-of-action.aspx
http://www.kreonix.net/
Неактивен
Интересно, что будет у нас в Беларуси? Пойдут ли по стопам России (запретят) или по стопам Китая(то есть будут производить ещё усиленнее, чтобы и Россию контрабандой насытить? Посмотрим...
Неактивен
Если ваш Батька такой хитрый и продуманный как про него говорят, то он по быстрому пострит пару заводиков и будет эти лампочки в Россию таскать...
Да и забыл указать. Если вы посмотрите на старые люминисцентные лампы, то они идут по две штуки в одном светильнике. Это сделано, что бы минимизировать мерцание присущее их свету. В "маленьких" лампах только одна трубка. Так что возглас - "О, мои глаза!" мы еще услышим и сами воскликнем.
Неактивен
олег написал(а):
Исходя из всего вышесказанного, правительство планирует удушить еще одну отрасль народного хозяйства
олег, есть Общероссийский классификатор отраслей народного хозяйства.
В классификаторе предусмотрен следующий перечень отраслей народного хозяйства:
Промышленность
Сельское хозяйство
Лесное хозяйство
Рыбное хозяйство
Транспорт и связь
Строительство
Торговля и общественное питание
Материально - техническое снабжение и сбыт
Заготовки
Информационно - вычислительное обслуживание
Операции с недвижимым имуществом
Общая коммерческая деятельность по обеспечению функционирования рынка
Геология и разведка недр, геодезическая и гидрометеорологическая службы
Прочие виды деятельности сферы материального производства
Жилищно - коммунальное хозяйство
Непроизводственные виды бытового обслуживания населения
Здравоохранение, физическая культура и социальное обеспечение
Народное образование
Культура и искусство
Наука и научное обслуживание
Финансы, кредит, страхование, пенсионное обеспечение
Управление
Общественные объединения
Экстерриториальные организации и органы.
Неактивен
Э... а как по лучше выразиться?
Правительство лишит работы еще n-ое количество людей...
Правительство разорит еще пару заводов...
Правительство.... да будь оно не ладно
p.s. по факту спасибо, да спасибо
Неактивен
Что-то я засомневалась, есть ли в России вообще народное хозяйство и отрасли, соответственно)
Вроде как сейчас существует на эту тему Общероссийский классификатор видов экономической деятельности.
Наверное, я оказала Вам неоценимую помощь)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Что-то я засомневалась, есть ли в России вообще народное хозяйство
Хотите сказать, что всё хозяйство у нас антинародное? Поспорил бы - дык ведь аргУментов нима...
Неактивен
alv написал(а):
Кстати, вот обсуждение на дружественном форуме: http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=1423
Куда то не туда ушла тема на том форуме. Тут, кажется, уже дело не в откатах. Скажем больше - тут мировой заговор (ZOG не дремлет). Евросоюз тоже вводит подобные правила. Может не с таким энтузиазмом как наши... Вообщем, надо закупать лампочки накаливания, пока они на этой волне не стали стоить так же как люминисцентные. А они пригодятся. Ибо есть случаи где только они смогут работать.
Неактивен
олег написал(а):
alv написал(а):
Кстати, вот обсуждение на дружественном форуме: http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=1423
Куда то не туда ушла тема на том форуме.
Предполагаю, у людей очень комфортная жизнь без волнительных событий. Им скучно. Ищут повод поволноваться. Всё какой-то интерес. Свечка, кстати, дороже, чем энергосберегающая лампа. И почему-то никого не интересует, куда люди девают градусники (те, что не электрические).
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
почему-то никого не интересует, куда люди девают градусники (те, что не электрические).
Если разбился ртутный градусник, и ртуть вытекла, то нейтрализовать ее очень легко - надо плеснуть на нее столовую ложку обычного молока. Молочный белок и ртуть образуют нейтральное нерастворимое соединение - казеинат ртути
Неактивен
И почему-то никого не интересует, куда люди девают градусники (те, что не электрические).
Градусник в отличии от лампочки вещь длительной эксплуатации. Я вообще ни разу в жизни не покупал градусника. В наследство остаются. Лампочка же, в редком случае, работает более двух лет. И никто на неисправные лампочки молоко лить не будет. Их будут выбрасывать. Детишки будут ими играть и разбивать где не попадя.
Неактивен
олег написал(а):
Лампочка же, в редком случае, работает более двух лет. И никто на неисправные лампочки молоко лить не будет. Их будут выбрасывать. Детишки будут ими играть и разбивать где не попадя.
А сейчас их разве не выбрасывают?
Что до цены на эти лампы - она будет меньше, чем сейчас. В чём проблема c чудо-лампами помимо утилизации?
Неактивен
А вообще надо юзать спиртовые термометры. И на крайняк и выпить можно.
Хотя ртутные тож бывают полезны. Как у Юлика Верна - капитан Гаттерас (если память не подводит, именно он) застрелил медведа, правда, белого, пулей, которую доктор Клоубонни сделал из наполнителя ртутного термометра.
Неактивен
Я уже говорил:
1. мерцание светового потока
2. долгий старт
да, и большие люминисцентные лампы в народе не распространены, на производстве же (привет правительству, ибо оно еще есть) организуют их утилизацию. Я говорю вам: это ново-старое слово в технике будет валяться по помойкам, биться и отравлять все вокруг ртутью. (особенно, если оно станет дешевым)
Неактивен
А если лампы в коробки складывать, а потом куда-нибудь сдавать в переработку?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Елене Лаки написал(а):
почему-то никого не интересует, куда люди девают градусники (те, что не электрические).
Если разбился ртутный градусник, и ртуть вытекла, то нейтрализовать ее очень легко - надо плеснуть на нее столовую ложку обычного молока. Молочный белок и ртуть образуют нейтральное нерастворимое соединение - казеинат ртути :smile:
Умершую энергосберегающую лампу тоже, наверное, можно в бидоне с молоком окончательно нейтрализовать?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А если лампы в коробки складывать, а потом куда-нибудь сдавать в переработку?
Лена, я представляю себе процедуру сдачи использованных ЭСЛ с возвращением залоговой стоимости - типа как сдают стеклотару. С каждой лампочки - по двадцатке, лампочки-то жутко дорогие. Это какие очереди будут стоять! Да и кто теперь в этих очередях захочет стоять, даже при условии возврата залоговой стоимости? Никто, кроме бомжей, которые будут регулярно тырить эти лампочки отовсюду, откуда возможно, и тем добывать себе пропитание. Так что народ будет просто выкидывать ЭСЛ на помойки, а пацаны будут давить их каблуками. И вскоре мы хорошо надышимся свежей ртутью
Елене Лаки написал(а):
Умершую энергосберегающую лампу тоже, наверное, можно в бидоне с молоком окончательно нейтрализовать?
Можно. Но для этого надо многовато молока - литра два. Чтобы утопить в нем лампу (а она, зараза, плавучая, тонуть не захочет), и уже там, в глубинах молочных, ее раздавить, чтобы пары ртути не вылетели в атмосферу... Кому охота будет играть в такие игры?
Неактивен
alv написал(а):
А вообще надо юзать спиртовые термометры. И на крайняк и выпить можно.
Хотя ртутные тож бывают полезны. Как у Юлика Верна - капитан Гаттерас (если память не подводит, именно он) застрелил медведа, правда, белого, пулей, которую доктор Клоубонни сделал из наполнителя ртутного термометра.
Леша, спиртовые для медицинских целей не годятся - кыфициент расширения маловат для такого диапазона температур (два-три градуса), придется делать их величиной с полено, а капиллярную трубку толщиной в волос, и заливать внутрь литр спирта. А наших больничных пациентов ты знаешь - при виде такого термометра они потеряют самообладание, и денатурат выжрут не поморщившись
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А если лампы в коробки складывать, а потом куда-нибудь сдавать в переработку?
Лена, я представляю себе процедуру сдачи использованных ЭСЛ с возвращением залоговой стоимости - типа как сдают стеклотару. С каждой лампочки - по двадцатке, лампочки-то жутко дорогие. Это какие очереди будут стоять! Да и кто теперь в этих очередях захочет стоять, даже при условии возврата залоговой стоимости? Никто, кроме бомжей, которые будут регулярно тырить эти лампочки отовсюду, откуда возможно, и тем добывать себе пропитание. Так что народ будет просто выкидывать ЭСЛ на помойки, а пацаны будут давить их каблуками. И вскоре мы хорошо надышимся свежей ртутью
Я думаю, бутылки опорожняются быстрее, чем перегорают ЭСЛ, может, и очередей не будет. Сбор ламп, например, повесят на ТСЖ, ДЕЗы и т.п. А последние будут их отвозить дальше по цепочке. С мусором ситуация серьёзная и без лампочек, впрочем.
Если самих жильцов экология не волнует, кого волнует, что они будут дышать ртутью? Детский сад до пенсии уже надоел.
Отредактировано Елене Лаки (2009-10-17 17:47:55)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Леша, спиртовые для медицинских целей не годятся - кыфициент расширения маловат для такого диапазона температур (два-три градуса), придется делать их величиной с полено, а капиллярную трубку толщиной в волос, и заливать внутрь литр спирта.
Да, сглупил, признаю.
Андрей Кротков написал(а):
А наших больничных пациентов ты знаешь
Правда, возможно, что медперсонал выпьет всё это ещё по пути на процедуры
Неактивен
Я лет пять пользуюсь исключительно энергосберегающими лампочками, кажется, что всю свою взрослую жизнь - в том числе потому, что они не греются и не портят светильники. И ни разу ни одну не меняла, даже странно. Со старыми это было невозможно - запас всегда лежал в каморке рядом с туалетной бумагой. И постепенно таял. Расчеты показывают, что в более или менее протяженном периоде сам потребитель экономит на них - из-за возможности длительного пользования без замены и резкого снижения объёма потребления энергии.
Я не уверена насчёт содержания ртути в новом и отсутствия вредных компонентов в старом типе, но подозреваю, что десяток старых ламп на помойке страшнее одной новой.
Проблема утилизации ламп, батареек, автомобильных аккумуляторов - в развитых странах решается системой раздельного сбора, там специальные контейнеры и пункты приёма в определенных местах.
В масштабах страны - мы теряем колоссальные деньги на перерасходе энергии, а три четверти энергозатрат приходятся, как говорилось на последнем сборище с участием одного из президентов, именно на бытовой сектор, а не промышленный. У нас нетеплоизолированные жилые дома, нерегулируемые батареи, мы греем теплотрассами землю и атмосферу, и наконец, у нас забытые цивилизованным миром лампы накаливания.
Неактивен
У нас ещё проводка в домах очень интересная. Я, наверное, ничего в электричестве не понимаю, но почему во многих домах (как у меня, например), верхняя проводка моей квартиры – не «розеточный» свет - проходит под полом у соседей сверху, так и не смогла осознать. Аналогично у меня под полом проходит проводка соседей снизу. И вот какие-то контакты полетят. На этом счастье электричества, по идее, заканчивается – никто свои полы вскрывать не разрешит. Это значит надо прокладывать новую проводку – штробить, шпаклевать и т.п. или делать внешнюю проводку. Красота необыкновенная.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
Я лет пять пользуюсь исключительно энергосберегающими лампочками, кажется, что всю свою взрослую жизнь - в том числе потому, что они не греются и не портят светильники.
Проблема утилизации ламп, батареек, автомобильных аккумуляторов - в развитых странах решается системой раздельного сбора, там специальные контейнеры и пункты приёма в определенных местах
Катя, если пару мощных ЭСЛ поместить в маленький потолочный плафон - то сразу будет ясно, греются они или нет... Конечно, прикурить от ЭСЛ, как от 150-ваттной лампочки, нельзя. Но ведь мы не прикладываем поминутно палец к работающей ЭСЛ. Греются они, греются, и чувствительно.
Качественные немецкие газонаполненные лампы накаливания (скажем, фирмы TUNGSRAM) служат до 4-5 лет, а электричества кушают вдвое меньше, чем наши "груши". Немцы - они хитрые и экономные...
У нас лет 20 (начали еще при советской власти) пытаются организовать сбор пустых бутылок и пивных банок в специальных контейнерах. Воз и ныне там. Спасибо пенсионерам - сбор пивных банок они наладили, сдают их в цветной лом... Я как-то раз попытался раздавить пивную банку - чуть ногу не вывихнул. А крутая отмороженная старушка делала это лихо, я даже обзавидовался
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
У нас ещё проводка в домах очень интересная
Продолжают действовать советский ГОСТ и ПТЭУ (Правила технической эксплуатации электроустановок): только скрытая проводка! Я еще помню (да и другие наверняка помнят) двухпроводные "косички" старой открытой проводки, протянутые на фарфоровых изоляторах-"катушках". В прежние времена от такой проводки постоянно возникали пожары, потому что изоляция была тканевая, и проводка могла замкнуть даже от обыкновенной сырости воздуха. В 1960-х перешли на скрытую - считается, что она безопаснее.
К тому же у нас 90% разводки - из алюминиевых проводов, которые дешевые, но сильно греются. У нормальных людей за кордоном разводка медная - дорогая, зато надежная, хоть десять утюгов врубай, ей ничего не будет.
В Европе и США уже давным-давно электропроводку, телефон, Интернет и прочие коммуникации протягивают через продольный паз внизу стены, прикрытый декоративным плинтусом. Очень удобно - через удлинители и хабы можно протащить что угодно куда угодно, не ломая стены и не прикрепляя провода к потолку. Кстати, там и от верхнего света уже многие отказались - только торшеры, бра, кенкеты и другие светильники. А у нас до сих пор в моде "хрустальный каскад" под потолком, этот символ достатка советского пролетария...
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
Я лет пять пользуюсь исключительно энергосберегающими лампочками, кажется, что всю свою взрослую жизнь - в том числе потому, что они не греются и не портят светильники. И ни разу ни одну не меняла, даже странно. Со старыми это было невозможно - запас всегда лежал в каморке рядом с туалетной бумагой. И постепенно таял. Расчеты показывают, что в более или менее протяженном периоде сам потребитель экономит на них - из-за возможности длительного пользования без замены и резкого снижения объёма потребления энергии.
Все так. Если покупать качественные немецкие\европейские приборы. Но они не всегда доступны, ибо дороги и для продавца всегда соблазнительна возможность выдать кетай за европу и хапнуть хороший профит.
Насчет нагрева. Греется у них цоколь - место между патроном и трубками.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
у нас 90% разводки - из алюминиевых проводов, которые дешевые, но сильно греются. У нормальных людей за кордоном разводка медная - дорогая, зато надежная, хоть десять утюгов врубай, ей ничего не будет.
В Европе и США уже давным-давно электропроводку, телефон, Интернет и прочие коммуникации протягивают через продольный паз внизу стены, прикрытый декоративным плинтусом. Очень удобно - через удлинители и хабы можно протащить что угодно куда угодно, не ломая стены и не прикрепляя провода к потолку. Кстати, там и от верхнего света уже многие отказались - только торшеры, бра, кенкеты и другие светильники.
Это да, я понимаю. Хотя сомневаюсь, что нижняя проводка даже медная выдержит всё потребляемое электричество.
Мне не понятно, почему распределительные коробки моей верхней проводки не в моей квартире, а под полом у соседей сверху, а под моим полом распределительные коробки верхней проводки соседей снизу. Блокируются какой-либо ремонт проводки, если что-то замкнуло, и требуется прокладывать новую. Это для чего так придумали?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Это да, я понимаю. Хотя сомневаюсь, что нижняя проводка даже медная выдержит всё потребляемое электричество.
Мне не понятно, почему распределительные коробки моей верхней проводки не в моей квартире, а под полом у соседей сверху, а под моим полом распределительные коробки верхней проводки соседей снизу. Блокируются какой-либо ремонт проводки, если что-то замкнуло, и требуется прокладывать новую. Это для чего так придумали?
Похоже, что это просто "ляп" в строительном проекте. Наши нормы проектирования предусматривали прежде всего технологическую простоту и дешевизну строительства, а не удобства для будущих жильцов. Сети и коммуникации проектировали "потом". Я тоже жил в квартире, в которой несущая стена была из твердейшего бетона марки 600; в этой стене отбойным молотком пробили канаву, в нее уложили проводку, накрыли чем-то вроде картона, заляпали штукатуркой, а сверху залепили обоями. Красота, снаружи ничего не видать. Хорошо еще, мне повезло - я эту канаву обнаружил. А то попал бы в нее дрелью или пробойником - и был бы фейерверк с замыканием
Неактивен
олег написал(а):
Правительство России планирует запретить к использованию лампы накаливания.
Насколько я понимаю - это общемировая тенденция и Россия тут не "впереди планеты всей". )))
Не нравятся энергосберегающие технологии?
Дружно поём: "Лучина моя, лучииинушка..." )))
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-10-19 12:51:35)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Дружно поём: "Лучина моя, лучииинушка..." )))
"Догорай-гори, моя лучина. Догорю с тобой и я")
Русская застольная пэсня. Поётся после застолья под торшером с энергонесберегающей лампой.
Неактивен