Форум литературного общества Fabulae

«У вас всё-всё перепутано» – позиция, с которой вряд возможно начинать любое обсуждение, дорогой Андрей.
Действительно, мелкие мутации, которые не сказывались на функционировании вида и его особей, происходили всегда, и да, они локализованы – некие экзотические белки синтезируются в организмах одного этноса, уровень тестостерона выше во всей популяции другого этноса, предрасположенность к определённым заболеваниям проявляется в третьей популяции, и прочая, и прочая. Мы не говорим здесь о генетических прорывах, область определения которых – не десятки тысяч, а миллионы лет.
Однако в моей теме говорится о фундаментальных мыслительных процессах, которые не являются результатом научения, которые наблюдаются в автономных культурах, которые проявляются в исторический и, насколько это возможно наблюдать, в доисторический период времени.
Так вот, суеверия, обряды, сакрализация, религиозная деятельность и наконец религия – настолько же неизбежно возникали во всех этносах в обозначенный отрезок времени – независимо друг от друга и даже вне культурного обмена или связи поколений, как например, агрессивное, сексуальное поведение, забота о потомстве, стремление к систематизации или накоплению запасов. То есть этот вид деятельности имманентно присущ человеку как виду и определяется комплексом заложенных в его мозге психических функций.

Свои утверждения я иллюстрировала конкретными примерами функционирования детской психики, это были несколько тезисов в пользу заявленной в теме идеи, а ваши утверждения носят общий характер, не совсем ясно, чему они противопоставляются, поэтому затрудняюсь что-либо комментировать. Вообще, тема религиозного сознания чрезвычайно многопланова, и я бы хотела, чтобы к моей зарисовке относились как к эссе – здесь нет исчерпывающей системы доводов, рассмотрены отнюдь не все аспекты проблемы, – иными  словами, это не монография, а просто постановка вопроса с определённого угла зрения.

Это ж умные на чужих ощибках учатся, Андрей! А мы всё больше на своих.)
Но, может быть, именно у меня обнаружится талант поселиться между остроконечниками и тупоконечниками без вреда для здоровья? Вон, в ходе публикаций предыдущих не менее болезненных тем в публицистике ни одно животное не пострадало.)

Снимаю свом реплмки.

Екатерина Максимова написал(а):

Вопрос о том, является ли религиозное сознание неизбежным для человека как вида, просто ли это рассудочная деятельность или нечто имманентно присущее разуму, — вот тектоническая плита споров между верующими в божественную сущность мира и атеистами.

Как по мне, религиозное сознание таки является неизбежным для человека как вида.
Именно это появившееся свойство отделило и выделило его из животного мира.

Разум как раз таки меньше всего здесь работает - ему ведь доказательства вынь и положь!

Мне кажется, тема веры и религии рассматривается несколько однобоко.
Понятие "бог" рассматривается как некто "Творец". Но это только один аспект этого понятия.
С философской точки зрения это понятие применимо к любому явлению, которое не подчиняется нашей воле и, более того, подчиняет нас себе (отсюда пляшут все божественные иерархии и кто кого породил).
И главный вопрос здесь - вопрос жизни и смерти.
Жизнь воспринимается (и воспринималась древними людьми) более естественно и практически неосознанно как данность. Но смерть, и особенно - близких тебе людей, и особенно - ранняя... (Какова причина болезней? Почему, одних они поражают, а других нет?)
Дети, по отношению ко взрослым, находятся в очень выгодном положении, и не только потому, что их мозг чист, а психика пластична и податлива. Даже чисто психологически им легче - в случае возникновения проблемы у них есть Авторитет, к которому они могут обратиться - это взрослые. У взрослых такого очевидного и легкодоступного Авторитета нет. Ни совета, ни помощи ждать не от кого. А если учесть, что не все взрослые отличаются умом и сообразительностью, то картина выглядит ещё печальнее. И довольно большое количество взрослых находятся в состоянии стресса именно по причине осознания своего одиночества перед лицом грозящих им проблем. И здесь очень часто память заставляет произносить (вслух или мысленно) фразу: "Вот, если бы был/а жив (имярек), он/а бы придумал/а, подсказал/а, сделал/а".
Отсюда не далеко до культа предков...
А культ предков - начало любой религии.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-07-28 18:03:15)

Только что в Джуйке прислали ссылку: http://carians.org.ua/ru/sueta-vokrug-dzhedaev
Не совсем в тему, но около. Мне понравилось. Особенно про попа - бывшего преподавателя марксизма.

Андрей Кротков написал(а):

Ага А еще чаще встречаются бывшие преподаватели научного атеизма, переквалифицировавшиеся в преподавателей основ православной/католической/исламской/вудуистской культуры.

А ещё я встречал бывшего инструктора обкома по экономике, лихо переквалифицировавшегося в капиталиста.

Андрей Кротков написал(а):

Я это называю "научный атеизм наоборот"

Можно назвать это анаучным теизмом, верно?
Вспомнилось из "Хмурого утра", кажется:
Профессия - паразит. Образование - лженаучное. Убеждения - беспринципные.

Екатерина Максимова написал(а):

Но нет, религиозное сознание не локально, оно не порождается традицией, эта деятельность сознания начинается автономно от любой культуры, она начинается в детстве БЕЗ ПОДДЕРЖКИ взрослого социума. Как раз-таки наоборот, свои первые шаги по созданию суеверий, сакрализации символов дети делают сами и зачастую содержат их в секрете от взрослых.

Не думаю.
Просто взрослые зачастую не воспринимают детей всерьёз (некоторые продолжают применять свои "уси-пуси" практически к подросткам). А дети как губки - впитывают ВСЁ, особенно в первые пять лет жизни, если хотите, это - инстинкт.

Пример: нам с женой очень нравится фильм "Ищите женщину" с несравненой Софико Чиаурели в главной роли. Как-то в шуточной перепалке с женой я пытался бросить фразу инспектора Грандена: "Вот, прекрасная мысль на счёт языка!" Я только начал и произнёс: "Вот!", а моя дочь (ей было около двух лет  и говорила она ещё довольно плохо) пыталась завершить фразу (прекрасно сориентировавшись в теме разговора), чем вызвала наш общий с женой восторг и удивление. ))

Есть ещё один один аспект, на который наука пока не обращает внимания (если дело не касается военных разработок) - это т. н. экстрасенсорное восприятие (и соответствующий опыт). Существуют люди, которые могут видеть невидимое большинством. Их можно было бы назвать шарлатанами и обманщиками, но животные (собаки и кошки) тоже умеют это. Их-то в шарлатанстве никак не обвинишь. (я имею в виду, например, способность реагировать на присутствие бестелесных "потусторонних" сущностей).
Большинство "серьёзных" людей отмахиваются от таких аргументов как от навязчивой мухи, но факты - вещь упрямая. По крайней мере они есть и с ними нужно что-то делать.  ))
(сюда же можно отнести факты предсмертных состояний, зафиксированых и описаных, например, доктором Муди в книге "Жизнь после жизни" и др. докторами)

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-07-29 09:55:27)

олег написал(а):

Вы можете говорить все что угодно, но когда я был в пионерлагере, я видел привидение.

В пионерлагерях они раньше часто встрелчались. Это были души замученных вожатыми пионеров. Сейчас пионеров нет - и привидений не стало.

Бикинеев Виталий написал(а):

Есть ещё один один аспект, на который наука пока не обращает внимания (если дело не касается военных разработок) - это т. н. экстрасенсорное восприятие...
...сюда же можно отнести факты предсмертных состояний, зафиксированых и описаных, например, доктором Муди в книге "Жизнь после жизни" и др. докторами

Я смотрела фильм BBC. Там исследовалась активность мозговых сегментов и оболочек. Оказалось, что в коме, во время транса или религиозного откровения - с одной стороны, активизируются, с другой - деградируют определённые участки, одни и те же для всех перечисленных состояний. И во всех случаях испытуемый получает аналогичный опыт - свечение, тоннель, полёт, чувство всепонимания и превосходства.
Я в коме не была, но по поводу наркотического состояния могу сказать - то же самое.

Бикинеев Виталий написал(а):

alv написал(а):

В пионерлагерях они раньше часто встрелчались. Это были души замученных вожатыми пионеров...

... которые ночью пробирались в палаты к девчонкам, зажав в руке тюбик зубной пасты "Поморин". ))

Pepsodent!!!