Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Ничего так фигуры. Только все одного роста почему-то)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Ничего так фигуры. Только все одного роста почему-то)
Ничего странного даже с позиций современной евгеники: разброс роста у нас чаще идет не от наследственности (о ней отдельный разговор), а от банальных авитаминозов детей и их матерей (моя бабушка заведывала в 60-ые интернатом для полиомиелитчиков и их заметное исцеление при хорошем питании происходило на моих глазах), плюс - курение, радиация и другие, влияющие на гормоны, воздействия...
Да что уж там ефремовские потомки, когда нынешний "золотой миллиард" уже достаточно однороден в развитии - в отличии от "третьего мира", куда почти скатились мы...
Ну и, разумеется, генетика: какая мать захочит сына-карлика, когда будет можно контролировать и менять оптимальный рост - возможно даже появится мода на тот или иной, и "модный" будет массовым. Кроме того, оптимальный рост зависит от констант гравитации и запаса прочности скелета - который по Ефремову, людям необходимо поддерживать для психофизического баланса. Нарушение же оного приводит к патологическому дисбалансу психики в сторону излишней напряженности (и язвительности) - как, например, в посте предыдущей госпожи
Отредактировано Евгений А. (2009-07-13 20:53:05)
Неактивен
Евгений, а какой у меня рост, как Вы думаете?
Неактивен
А у меня?
Неактивен
Евгений А. написал(а):
Ну и, разумеется, генетика...
Сто лет назад то же самое говорили о вивисекции и электричестве, ещё пол-века назад - об энергии пара...
Жень, все эти приколы - отголосок подростковой эйфории европейской цивилизации после средневекового оболваниванивания и деградации. Т. н. "могущество" человеческого духа и разума не более, чем галлюцинация.
Это отголоски романтизма XVIII века. Человечество уже упёрлось в потолок своих возможностей (как физических: см. результаты Олимпиад и пр. международных соревнований, так и интеллектуальных: вечные темы и вопросы остаются вечными как ни крути: см. Книгу Екклесиаста, например).
Что-то мне подсказывает, что человек никогда не сможет контролировать великое чудо зарождения Жизни.
... а Будда отрешённо молчит, храня улыбку...
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-07-14 10:20:41)
Неактивен
Да, физические возможности - явно на пределе... Мировой рекорд в беге на 100 метров - 8,8 секунд. То есть - около 40 км/час. Негусто, если учесть, что даже домашняя кошка может дунуть со скоростью до 55 км/час
Интеллектуальные возможости ограничены массой "интеллектуального продукта". Ученые-универсалы были еще в 18 веке. А уже с начала 19 века пошла узкая специализация.
А вот человеческая стать - кто знает... Я своими глазами видел своих ровесников - слабосильных коротышек-заморышей, которые к 25 годам вырастали в двухметровых лбов. И феномен так называемой акселерации 1950-х годов тоже не объяснен. Известно только, что наблюдался он в США, Канаде, Западной Европе и СССР (Россия-Украина-Белоруссия-Прибалтика), а больше нигде...
Неактивен
В древнеегипетских хрониках есть документ, повествующий об охоте на троглодитов. На них охотились на колесницах - видать те шустро бегали ))
О пределе физических возможностей знали ещё древние греки, поэтому они фиксировали только относительные (в конкретных соревнованиях) результаты состязаний и не вели учёт абсолютных достижений (возможно по началу вели, но быстро поняли, что этого не стОит делать - иначе Игры теряли интригу, а имя чемпиона не менялось бы долгое время).
Об акселерации говорят, что это связано с улучшением питания (в европах это явно выражено). Кто-то связывает это явление с повышением радиоизлучения и пр. техническими новшествами ХХ века. В первую очередь на акселерацию отреагировала мужская часть населения из-за XY-хромосом. Женский генотип более устойчив и менее изменчив. У женщин изменения тоже есть, но продвигаются медленнее. Но всё-равно верхний предел существует.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
В древнеегипетских хрониках есть документ, повествующий об охоте на троглодитов.
Виталий, нету в древнеегипетских хрониках такого документа
Это у Геродота - гараманты в квадригах охотятся на перещерных эфиопов.
Поскольку ни Геродот, ни мы не очень точно знаем, кто такие гараманты - сведений о троглодитах у нас ещё меньше.ё
Бикинеев Виталий написал(а):
На них охотились на колесницах - видать те шустро бегали ))
И тем более о том, как они бегали.
Неактивен
alv написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
В древнеегипетских хрониках есть документ, повествующий об охоте на троглодитов.
Виталий, нету в древнеегипетских хрониках такого документа
Это у Геродота - гараманты в квадригах охотятся на перещерных эфиопов.
Поскольку ни Геродот, ни мы не очень точно знаем, кто такие гараманты - сведений о троглодитах у нас ещё меньше.ёБикинеев Виталий написал(а):
На них охотились на колесницах - видать те шустро бегали ))
И тем более о том, как они бегали.
Возможно.
(Ещё раз загляну в хрестоматию).
(и почему я ожидал Вашего коммента?) )))
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-07-15 10:06:34)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
(и почему я ожидал Вашего коммента?) )))
Опять же не в интересах правды, а в интересах истины.
А что естественный физический предел человеческих возможностей достигнут, и достигнут давно - медицинско-олимпийский факт: ни один профессиональный спортсмен ныне не обходится без стимуляторов того или иного рода. Фактически профессиональный спорт нынче - это соревнование между производителями препаратов и спорткомитетами и службами допинг-контроля.
Неактивен
Категорически согласен с вот этим вот замечанием Виталия, и, разумеется, с последующими откликами на него Андрея и Альва. Отдельно благодарю Андрея за интересное (может быть, только для меня) указание, что акселерация охватила только белого человека. Это и впрямь удивительно.
Бикинеев Виталий написал(а):
Евгений А. написал(а):
Ну и, разумеется, генетика...
Сто лет назад то же самое говорили о вивисекции и электричестве, ещё пол-века назад - об энергии пара...
Жень, все эти приколы - отголосок подростковой эйфории европейской цивилизации после средневекового оболваниванивания и деградации. Т. н. "могущество" человеческого духа и разума не более, чем галлюцинация.
Это отголоски романтизма XVIII века. Человечество уже упёрлось в потолок своих возможностей (как физических: см. результаты Олимпиад и пр. международных соревнований, так и интеллектуальных: вечные темы и вопросы остаются вечными как ни крути: см. Книгу Екклесиаста, например).
Что-то мне подсказывает, что человек никогда не сможет контролировать великое чудо зарождения Жизни.
... а Будда отрешённо молчит, храня улыбку...
А вот за эти "рассуждения" я Виталия похвалить не могу.
Бикинеев Виталий написал(а):
Об акселерации говорят, что это связано с улучшением питания (в европах это явно выражено). Кто-то связывает это явление с повышением радиоизлучения и пр. техническими новшествами ХХ века. В первую очередь на акселерацию отреагировала мужская часть населения из-за XY-хромосом. Женский генотип более устойчив и менее изменчив. У женщин изменения тоже есть, но продвигаются медленнее. Но всё-равно верхний предел существует.
Виталий, это такая дурная болезнь - обязательно приводить объяснения. Эта болезнь называется позитивизм. В настоящее время у акселерации нет объяснения, но позитивизм требует сказать хоть что-то. А не надо, если нечего. Так и честнее, и, конечно же, умнее.
Неактивен
И ещё я очень хочу знать рост Алисы и Елене.
Неактивен
А Евгению большое спасибо за ссылку на иллюстрированный текст. Я до сих пор не смог осилить этой книги, однако полагаю, что такие книги надо читать насильно. Успехов мне.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
акселерация охватила только белого человека. Это и впрямь удивительно.
Вообще-то впервые акселерация захватила Японию и Южную Корею - практически сразу после войны.
Только в Европе такого явления ещё не было, вот никто и не знал, что акселерация уже началась
Андрей Москотельников написал(а):
В настоящее время у акселерации нет объяснения
Не обяснения, но некоторые эмпирические факты:
1) акселерация захватила только урбанизированные области (в Японии и Южной Корее она опять- таки эмпирически коррелирует с урбанизацией
2) она практически не затронула сельские местности - а не-белые люди в преимущественно в таковых и обитают
3) акселерация очень быстро прекратилась в таких странах, как Швеция и Великобритания, где и до неё средний рост был близок к максимальному на планете.
4) настоящее время акселерация поутихла.
А объяснять это можно как угодно. В частности, японцы однозначно связывают её у себя с изменением характера питания - для корейцев, кроме акселерации, характерна ещё и матуризация. Туристы-чёрёны (японские корейцы) в Северной Корее безошибочно опознавались не только по одежде, но и по пачкам семь на восемь и общей плечистости - в том числе и животом.
Неактивен
Усё зразумеў.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
(Ещё раз загляну в хрестоматию).
Например: http://a-nomalia.narod.ru/rrG44.htm
далее искать на странице по слову гараманты.
На всякий случай цитирую:
Так вот, эти гараманты охотятся на пещерных эфиопов на колесницах, запряженных в четверку коней. Ведь пещерные эфиопы – самые быстроногие среди всех людей, о которых нам приходилось когда-либо слышать. Эти пещерные жители поедают змей, ящериц и подобных пресмыкающихся. Язык их не похож ни на какой другой: они издают звуки, подобные писку летучих мышей
Неактивен
alv написал(а):
настоящее время акселерация поутихла
Леша, а еще есть статистика по России... Акселерированное поколение (1951-1960, даты условные) до странности быстро отбывает к верхним людям. В настоящий момент на белом свете пребывает 73% женщин этого поколения и всего 54% мужчин. Так что нам пока везет, тьфу-тьфу... Причем на военный фактор списать особо нельзя - это поколение мужиков в основной массе прошло мимо Афгана и совсем мимо Чечни. А вот на "фактор веселых 1990-х" списать очень даже можно
Неактивен
Некоторые социологи считают, что это именно военный фактор - но не Афгана и Чечни. Это фактор России. То есть, что в России в мирное время гибнет столько населения - означает, что Россия находится именно в состоянии войны. Сама с собой.
Неактивен
alv написал(а):
На всякий случай цитирую:
Так вот, эти гараманты охотятся на пещерных эфиопов на колесницах, запряженных в четверку коней. Ведь пещерные эфиопы – самые быстроногие среди всех людей, о которых нам приходилось когда-либо слышать. Эти пещерные жители поедают змей, ящериц и подобных пресмыкающихся. Язык их не похож ни на какой другой: они издают звуки, подобные писку летучих мышей
Спасибо за ссылку, уважаемый Алексей-ака!
Таки да - Геродот.
У меня есть другой источник: История Африки. Хрестоматия. М., Главная редакция восточной литературы издательства "Наука", 1979. 383 с. с карт.
И в нём то же самое ))) (на стр. 38)
В своё оправдание приведу ещё один отрывок из карфагенского источника (не Египет, но и не Греция) - "Перипл" Ганнона (там же на стр. 25):
........
7. Выше них (речь о кочевниках-ликситах) жили эфиопы [13] негостеприимные, по-звериному обитая в стране, пересечённой высокими горами, с которых говорят, течёт Ликс; а вблизи гор живут [, как говорят,] совершенно другие люди - троглодиты [14], ликситы рассказывают, что в беге они побеждали лошадей.
........
Как и в случае с Геродотом, речь идёт о местности в районе Атласских гор.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-07-16 09:18:43)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Как и в случае с Геродотом, речь идёт о местности в районе Атласских гор.
Что касается гарамантов - не совсем. Они жили в центре Сахара, столица Гарама - современная Джерма в Ливии.
Не сочтите, Виталий, что придираюсь - просто гарамантами в своё время специально шибко интересовался - в связи с проблемами изобретения конской упряжи и колесниц.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Некоторые социологи считают, что это именно военный фактор - но не Афгана и Чечни. Это фактор России. То есть, что в России в мирное время гибнет столько населения - означает, что Россия находится именно в состоянии войны. Сама с собой.
Да, в России как были две беды, так и остались) Ещё третья добавилась - информационный бум и психология, заменяющая все прелести жизни. Тут про одну девицу услышала - она нам по "психотипу" не подходит, и подумала, что же это за "психотип" такой, которому она не соответствует? Ладно бы сказали - необязательная или что-то ещё более или менее понятное. Не - психотип не тот.
Неактивен
alv написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Как и в случае с Геродотом, речь идёт о местности в районе Атласских гор.
Что касается гарамантов - не совсем. Они жили в центре Сахара, столица Гарама - современная Джерма в Ливии.
Не сочтите, Виталий, что придираюсь - просто гарамантами в своё время специально шибко интересовался - в связи с проблемами изобретения конской упряжи и колесниц.
О гарамантах и не спорю ))
Но изначально мы говорили о троглодитах. Согласитесь, но пещеру на ливийской равнине трудно найти. А кочевнику да на колеснице прокатиться на Запад пару-восемь сотен вёрст - не в тягость.
Неактивен
Во времена Геродота Ливией называли всю Северную Африку.
Климат там тогда был гораздо более влажный, внутренние опустыненные районы были раз в пять меньше по площади, чем сейчас, да и пустыни были не песчаные, а каменистые (эрги).
В Атласских горах и на нагорье Тибести полным-полно пещер.
Да здравствуют свободные троглодиты!
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
она нам по "психотипу" не подходит, и подумала, что же это за "психотип" такой, которому она не соответствует?
Почему-то вспомнилосб из старого:
Институту парапсихологии требуется пара психов.
Мб этой девице туда обратиться - вдруг им ещё и пара типов нужна?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Во времена Геродота Ливией называли всю Северную Африку.
Климат там тогда был гораздо более влажный, внутренние опустыненные районы были раз в пять меньше по площади, чем сейчас,
Если верно, что гараманты происходят от народов моря (а я думаю, что это так), то во времена их появления (12 век до н.э.) Сахара вообще была саванной типа восточноафриканской.
Андрей Кротков написал(а):
да и пустыни были не песчаные, а каменистые (эрги).
Как говорят те, кто в тех краях работал, они и сейчас преимущественно такие. Песчаные пустыни - в основном антропогенного происхождения.
Андрей Кротков написал(а):
В Атласских горах и на нагорье Тибести полным-полно пещер.
А Тибести - оно как раз в современной Ливиийской ДжамахЕрии большей частью.
Андрей Кротков написал(а):
Да здравствуют свободные троглодиты!
Как бывший спелеолог, присоединяюсь к тосту.
PS а вообще-то, в основе и Геродотова сообщения, и перевода перипла Ганнона (в подлиннике он до нас не дошёл - и более того, не очень ясно, а был ли подлинник) лежит общий более старый источник скорее мифологического, нежели историко-геолграфического содержания.
Так что ливийских троглодитов можно смело ставить в один ряд с амазонками и пёсьеглавцами. А также народом Хрос Захария, от которого, по мнению наших великих патриотов, пошла есть земля Русская.
А вот гараманты, видимо, действительно существовали. Джерму довольно интенсивно раскапывали в до-ДжамахЕрийские времена, и надыбали там много интересного.
Неактивен
alv написал(а):
Елене Лаки написал(а):
она нам по "психотипу" не подходит, и подумала, что же это за "психотип" такой, которому она не соответствует?
Почему-то вспомнилосб из старого:
Институту парапсихологии требуется пара психов.
Мб этой девице туда обратиться - вдруг им ещё и пара типов нужна?
Гы. Девицу не видела, только наслышана. А точнее - начитана об ней)
Она в Италии хочет работать, но по психотипу не проходит)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Она в Италии хочет работать, но по психотипу не проходит)
А вот это я как раз понять могу. Мне с итальянцами довелось работать - в том числе в условиях, приближенных. И на суше, и на море. Очень специфические ребята.
С одной стороны, раздолбаи - пробы ставить негде, почище наших.
А с другой стороны - при всём их раздолбайстве у них почему-то всё делается. И делается хорошо. В отличие от...
Так что может быть она как раз и не понимает той самой грани - где кончается раздолбайство и где начинается всамделишняя работа.
Неактивен
А где эта грань в сфере нематериальных услуг? Сервис и комфорт настолько субъективные понятия, что надо, видимо, нормально объяснять вначале, что хотят, может, она бы и сразу не подошла. Что теперь в такую жару страдать психотипами?
Неактивен
Нет, Вы скажите, Елене, какого Вы росту? А то заинтриговали, понимаете... И у Алисы узнайте.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Нет, Вы скажите, Елене, какого Вы росту? . И у Алисы узнайте.
А зачем?)
Мы хотим, чтоб Евгений угадал.
Неактивен