Форум литературного общества Fabulae

alv написал(а):

Достаточно точно датированы африканские пре-сапиенсы

Тут недавно по каналу Animal Planet показывали передачу про африканских горилл. А часом позже по НТВ - про какого-то нынешнего африканского политического деятеля. Разницы между гориллами и деятелем практически не было. Во всяком случае, я не заметил...

Кстати, и у приматов социальная иерархия выстраивается по степени агрессии, а не интеллекта. Во главе стаи — самый агрессивный и сильный, но не самый умный.

Екатерина Максимова написал(а):

Атомизация населения, о которой говорит Андрей, — да. Слабые, жалкие протестные настроения — про нас. Наличие скрытого лидера, который вот-вот воспарит — сомневаюсь, Саша.
Но что хочется отметить. Народ наш, как мужчины, очень быстро всё воспринимает через желудок. Стоило наступить слову на букву «к», как вдруг население разом, безо всяких маршев, поняло и приняло, что нашим десятилетним счастьем мы обязаны не ВВП, а вовсе даже ценам на нефть. Мысль поступила непосредственно в мозг, без помощи телевизора и газет.
Стоило Дальнему Востоку перекрыть воздух в виде паромов из Японии, как весь патриотизм языком слизало.
А вечно преданный власти электорат, наши любимые пенсионеры? Когда случилась монетизация льгот, кто по всей стране трамвайные пути перегородил?
И я не представляю, насколько велика впитавшаяся в кожу, нет, в кости, толерантность вояк, но если, как говорит Саша, две трети отправляют без квартир и без будущего за ворота, чёрт его знает, какую толпу и на каком проспекте мы получим…
Масса наших людей, при всей своей кажущейся аморфности, на удивление готова к взрыву, и умеет собираться в количестве более 10 000 человек сразу. Вопрос только в том, сумеет ли власть придумать такой шедевр тупоумия, который объединит всех, который обгонит по своему модулю и монетизацию, и дальневосточный наезд, и отмену жилья военным. Одни только недовольные лейтенанты и подполковники, уволенные из рядов ВС, вряд ли выйдут, а если выйдут, то вряд ли на что-то серьёзно повлияют.
Нужно, чтобы закончился золотовалютный запас, перестали кормить детей в школах и в садиках, не повысили пенсию, выгнали льготников из транспорта, веерно отключили свет в домах, безработица достигла процентов пятнадцати, а инфляция — ста… И чтобы всё сразу.

Наши люди на улицах, для размышления:
Монетизация льгот — http://www.newsru.com/arch/russia/10jan2005/meeting.html
Марши несогласных — http://naviny.by/rubrics/abroad/2007/11/24/ic_articles_118_154118/
Ночь футбольных болельщиков — http://www.interfax.ru/sport/txt.asp?id=18351
Введение заградительных пошлин на иномарки — http://grani-tv.ru/entries/617/
А вот и молодёжь, будет смешно — http://grani-tv.ru/entries/529/

В сУжете про мОлодежь оченна дедушка-пает приглянулся. ИМхо, хохмачей-крикунов в пять сек убрал.)

Екатерина Максимова написал(а):

А мне кажется, он всё испортил. Смех — более мощное оружие, чем трагедия!

А против кого оружие? Против собственного народа, который тупой, незрелый и пьющий?

john-joy написал(а):

А против кого оружие? Против собственного народа, который тупой, незрелый и пьющий?

Против тупости как таковой. И ханжества, и лицемерия, и двойных стандартов. А сколько каждый сам в себе этого обнаружит — вопрос второй. Пороки — они не концентрируются в одном месте, они неравномерно распределены по плоскости.

А что? В Германии, в земле Северный Рейн-Вестфалия, недалеко от Дюссельдорфа, в долине Неандер и сейчас живет целая тьма неандертальцев. Они там типа местные жители. Прямоходящие, говорящие...

Екатерина Максимова написал(а):

Ну... во-первых, самая свежая, во-вторых, основанная на точных методах. Электронный анализ ДНК и генетика — гораздо более точные методы

Понимаете... Я вот, как бывший представитель одной из самых неточных наук, не верю в точные мтоды применительно к ним.

Екатерина Максимова написал(а):

чем тот же антропометрический анализ костей черепа, из-за которого, кстати, и возникли первые наиболее обоснованные сомнения в прямой связи неандертальцев с кроманьонцами.

Как раз наоборот - именно банальная краниология заставила отнести Homo Neandertalensis к Homo Sapiens Neandertalensis

Екатерина Максимова написал(а):

Расшифровка ДНК лишь поставила жирный знак в конце, максимально похожий на точку.
В крайнем случае — на запятую

На многоточие - которое никогда в точку не превратится.
Я мало чего в этом понимаю. Но доверяю мнению профессиональных краниологов, с которыми не одну литру выпил.
Конечно, это не аргумент - но сколько аналогичных случаев могу привести из тех областей, где типа как числился когда-то профессионалом.

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

А что? В Германии, в земле Северный Рейн-Вестфалия, недалеко от Дюссельдорфа, в долине Неандер и сейчас живет целая тьма неандертальцев. Они там типа местные жители. Прямоходящие, говорящие...

А прадедушкой их был известный русский казак времён бонапартовых войн - рахитом страдал с детства, ага?

Алексей, предупреждать надо. Я тут, понимаете, сижу с пастью, набитой мороженым...

Что-то мы после Маршев несогласных к обезьянам перешли?

Елене Лаки написал(а):

Что-то мы после Маршев несогласных к обезьянам перешли?

По ассоциации

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Что-то мы после Маршев несогласных к обезьянам перешли?

По ассоциации

У Каспарова есть книжка "Шахматы как модель жизни". Хорошо поясняет его путь в политику, а заодно индивидуальную стратегию и тактику. Про то, что правила условны и быстро меняются предпочитает не писать)

Ход Ваших мыслей - от обезьян к Вайнштейну - мне понравился

Дорогая Екатерина!

Ваша информация весьма интересна - с точки зрения Вашего рассказа о новейших выводах, сделанных на основании "точных" методов. Действительно интересна.

Однако я склоняюсь в точке зрения Альва, скептически относящегося к способности "точных" методов вскрыть истину. Нет, "точные" методы, безусловно, вносят ясность. Но эта ясность способна удовлетворить лишь натуралиста. Учёному, то есть человеку с мировоззрением, эта точность очень мало скажет.

Электроннвй анализ ДНК и генетика... Чушь! Нет, сами по себе они интересны. Недавно, кстати, после дурацкой эйфории домохозяек, вызванной сообщениями о расшифровке всего человеческого генома, пришлось признать это "достижение" блефом. Но я не о том. Даже если бы это не было блефом, ДНК с генами никакого отношения не имеют к вопросу о, так сказать, "степени человечности" какого-либо вида. Да, ДНК с генами способны сказать нам, способны ли данные виды скрещиваться. Но это же не тот вопрос!

Краниологи - полностью с Альвом согласен - смотрят не туда, куда нужно. Им подавай объём мозга - то и Вы говорите. Это давно пора бросить! На мозг нужно смотреть, а не на череп, но мозг им не интересен. И получается, будто кроманьонцы - это сапиенсы и есть. А они не сапиенсы. Они не люди ни в каком смысле. Сапиенсом, то есть человеком разумным, был есть и будет только один-единственный в истории Земли вид - мы с вами, возраст лет 30 000.

Тем более - не неандерталец. Магический ритуал? Невозможно. Даже при наличии захоронений, дудочек и бубнов. Как известно, и заяц в лесу бренчит торчащим из пня щепистым обломком, или на том же пне барабанит. Он, правда, не хоронит умерших родственников, но ведь он и не настолько высшее животное, как неандерталец с кроманьонцем.

Екатерина, не дайте себя запугать "точными" методами, а уж тем более неточными, навроде неизвестно кем реконструированными похоронами с ритуалм. Единственно, что про тех и этих известно, тек это то, что от них остались горы "обработанного" камня. Буквально горы! Никому не нужные и никогда не использованные. Беру слово "обработанный" в кавычки, поскольку работой тут и не пахнет, хоть труд был затрачен огромный. Но это не Энгельсовский труд, не созидательный, а абсолютно нелепый.

Андрей Кротков горит совершенно естественные на данном этапе развития знания вещи. Разумееется, не было никакого родословного дерева - сперва полиморфизм и метисация понгид, затем столь же широкий полиморфизм прегоминид, переходного звена то есть. Затем, первый и единственный раз - возникновение гомо сапиенса, то есть уже человека - но сразу современного вида. Разум, господа, либо есть, либо нет. Как беременность - аналогия уместная и абсолютно точная. Никаких "зачатков разума" ни у какого из видов, сколь угодно высших, не может быть. Разум - совершенно особое биологическое состояние, потому уникальное.

alv написал(а):

Так что не все шахматисты - задохлики.

Мне в детстве Фишер нравился)

alv написал(а):

А Вы сами часом в шахматы не играли?

Играла и обычно проигрывала

alv написал(а):

Я вот, как бывший представитель одной из самых неточных наук, не верю в точные методы применительно к ним.

Алв, неужели вы увлекались астрологией или, прости господи, хиромантией? А казалось, вы классный геолог и ещё программист...)
Всё же мухов предлагаю называть мухами, а котлеты котлетами, после чего рассматривать их отдельно.
Например, вы говорите: «Банальная краниология заставила отнести Homo Neandertalensis к Homo Sapiens Neandertalensis». (Краниология изучает формы черепа.)
Кого заставила? На приведённой ниже картинке даны череп питекантропа, неандертальца, кроманьонца. Череп неандертальца (в центре) демонстрирует ряд архаичных черт: покатый лоб, выдающуюся вперед челюсть, короткий подбородок, резко выраженные надбровные дуги. Но это не делает его питекантропом. Как и то, что у неандертальца объем головного мозга несколько больше, чем у кроманьонца (Homo sapiens), не делает его представителем Homo sapiens. 



Я приведу другой пример, продолжительный период детства. (Медленное взросление — типичная сапиентная черта.) Скорость роста организма определяется по скорости роста зубной эмали.  Эмаль исследовалась в достаточно обширных выборках представителей H.antecessor, H.heidelbergensis, H.neanderthalensis, H.sapiens. Оказалось, что первые два вида росли быстро, а древние представители H.sapiens — очень медленно, что является, как было только что указано, прогрессивной чертой. При этом неандертальцы росли быстрее не только H.sapiens, но и быстрее, чем их предположительные предки H.heidelbergensis. Один только этот факт позволяет предположить, что ветвь неандертальца является боковой, и он, по принятому упрощению, скорее «двоюродный брат» H.sapiens, нежели его «дедушка». Быстрое взросление — гораздо более чем строение надбровных дуг указывает на различие видов H.neanderthalensis и H.sapiens. И таких фундаментальных различий несколько.

Если прослеживать эволюцию, так сказать, научных работ по этой тематике, то по мере накопления артефактов и роста количества методов исследований предположение о том, что неандерталец и кроманьонец — последовательные звенья одной цепи, всё более перемещается в околонаучную, популярную сферу. Видимо, потому, что люди, не находящиеся внутри этой науки, свои знания черпали из школьных учебников биологии 1980-90-х годов, где, действительно, неандерталец ещё значился нашим предком.
В научной же литературе, после того как были переисследованы многочисленные предыдущие находки и стал широко применяться метод генетического анализа, уже в новом тысячелетии, такие предположения практически не встречаются.

Далее, говоря о точности методов. Это в 90-х годах, чтобы установить родство или принадлежность к одной расе, сравнивали строение скелета или черепа. Сегодня осталось мало желающих устанавливать отцовство или идентифицировать останки человека, скажем, по фотографии, в то время как есть генетический анализ и отпечатки ДНК.
Аналогичным образом, с того (недавнего) момента, как генетика об руку с электронным микроскопом и мощным компьютером научилась разворачивать митохондриальную ДНК хомо эргастера, неандертальца, хомо сапиенса, художественные сравнения найденных скелетов отмерли, как отмерли фиксаж и проявитель. Хоть мы и скучаем по ним.