Форум литературного общества Fabulae

Алиса Деева написал(а):

Поэтому в Брахму я верю нисколько не больше, чем в какую-нибудь недотыкомку, которую могу сама сходу придумать.

Пусть будет недотыкомка! Всё божественное находится ЗА пределами нашего ничтожного понимания. ))
Хотя фокус в том, что древние религии основаны на ЗНАНИИ, а не на выдумках или догадках.
Догадки долго не живут, как и ложь.
Если идея прошла испытание тысячелетиями значит - неспроста?
Именно знание обеспечивает правильный выбор поведения целого народа на далёкую стратегическую перспективу.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-11-13 16:59:13)

Бикинеев Виталий написал(а):

Хотя фокус в том, что древние религии основаны на ЗНАНИИ, а не на выдумках или догадках.

Где они их брали?

Бикинеев Виталий написал(а):

Догадки долго не живут, как и ложь.
Если идея прошла испытание тысячелетиями значит - неспроста?
Именно знание обеспечивает правильный выбор поведения целого народа на далёкую сратегическую перспективу.

Испытание временем прошли многие религии. Даже и нелюбимые тобой христианская с иудейской существуют порядком времени. И активно завоёвывают рынок, так сказать. Точнее, завоёвывали в недалёком (по историческим меркам) времени. Живучесть этим свою они доказали. Доказывают ли истинность? Поверила бы даже. Но не могут же все они быть истинными Совпадения легко объясняются заимствованиями (и встречаются там, где заимствования действительно имели место). Чем объяснить несовпадения? Пророки врут, как очевидцы?

Бикинеев Виталий написал(а):

Не согласен.
Христианство к XVI веку уже себя изжило во всех отношениях, философия потихоньку отошла от христианских догм, что собственно и породило эпоху Возрождения.

Вот когда люди перестанут ходить в церковь, тогда поверю, что изжило. Плакать не буду, кстати

Бикинеев Виталий написал(а):

Лен, а церковную иерархию ты не учитывешь? Или это от лукавого? Всякие иереи, протоиереи, аббаты, митрополиты, кардиналы, папа Римский в конце концов?
Государство церкви не конкурент, т. к. у них разные полномочия.
Церковь печётся о душах прихожан, а государство - об их телах (образно выражаясь). ))))

Ага. Не учитываю церковную иерархию, поскольку вроде как в Новом завете она не предусмотрена. А там кто её знает, я его давно читала. Наизусть помню только что-то из катехизиса Мартина Лютера -  Unser Vater im Himmel, dein Name werde geheiligt, - то есть Отец наш Небесный, да святиться Имя Твое.
И всё же мне кажется, что забота государства о телах прихожан - это более поздние веяния в христианстве. Надо же было как-то выживать потомках тех, кого львы и тигры на аренах не слопали.

2 Бикинеев Виталий
Две верхние фотографии - общеевропейский меч франкского типа (8-12 века), детали отделки - дань може времени. В одной Скандинавии для похи викингов 9-11 вв выделяется около 15 типов оформления гарды и навершия.
Кстати, учтите, что меч держали не за железяку черена непосредственно: она покрывалась деревом или обматывалась кожей (по понятным причинам, иначе кровавые мозоли были бы гарантированы в первые минуты).
Техника боя подразумевала практически исключительно рубящие удары, одиночные удары по конечностям и серийные добивающие - по голове и корпусу.
Отлично рекнструирована по братской могиле после битвы при Висбю.
Описана в исландских сагах, например, по саге о Ньяле можно в деталях восстановить картину массового боя, а по саге о Гуннлауге Змеином Языке - судебного поединка.
Нижняя фотография - западноевропейский меч готического типа (иногда называется эпе де аркон - воспроизводить по францущки не возьмусь), предназначен для тяжелого всадника и для коющего (точнее, таранного) удара по равно бронированному всаднику.
Появился не раньше второй половины 14-го века.
Технология изготовления всех европейских мечей раннего средневековья была абсолютно одинакова, так как заимствовалсь всё из тех же рейнских кузниц: проковка пластин высокоуглеродистой стали в окружении пластин низкоуглеродистых.

Знаменитый клинок с клеймом "Коваль Людота" - как раз франконский (по металлографии), Людота просто нанёс на него свою метку - веротяно, при оформлении.
К Руси никакого отношения не имеет.

Граф О’ Ман написал(а):

Вот я и говорю, что скорость осадконакопления вполне могла быть в разы больше или меньше.

Так она и бывает разная. И не в разы, а на порядки.
Только дело в том, что эти порядки считаные.
Как и мощности осадков, накопившихся в тех или иных условиях.

Граф О’ Ман написал(а):

Как-то я видел фотографию окаменелой газеты. Монтаж видимо. Но, сдругой стороны, при определённой температуре и давлении... Вы правы, Алексей, всё возможно верующему. А как-то читал, что в одной и той же породе найдены следы динозавра и человека. Не знаю, может врут...

Врут. И с газетой, и со следами.
Был ещё почище случай - в граните нашли раковину. На основании чего сделали вывод, что граниты - это метаморфизованные осадки.
Правда, потом оказалось, что не в граните, а в коре выветривани по граниту, а раковина была современная.

Граф О’ Ман написал(а):

А вот Вы, Алексей, всегда можете отделять мух от котлет?

Будучи в своё время членом комиссии по всякого рода паранауке, квазинауке, первооткрытиям величайших месторождений на дачной грядке и тому подобным делам, подведомственным либо социопсихологии, либо психиатрии (в том числе и судебно-медицинской), научился отличать мух от котлет с пол-оборота. Увы, котлет в моей практике не попадалось.
Потому на всяких тойчистов и тому подобных сайентологов у меня иммунитет пополам с аллергией.

Граф О’ Ман написал(а):

И всегда верите в непогрешимость научных исследований?

Наука не непогрешима - она основана на метрологии. То есть представлении о чувствительности измерений в принципе и всопроизводимости конкретной методики в частности.
То, где мы рассуждаем в рамках метрологии - наука.
Когда мы выходим за эти рамки - псевдо-квазия.

В детской психиатрии есть серия тестов на абстрактное мышление. В одном из них — такой вопрос: «Что общего между рекой и птицей». Выявляется масса оригинальных и неоригинальных детских ответов, но самый правильный, с точки зрения психиатра, — «ничего». Это не означает, что доктор отрицает факт движения, естественного происхождения объектов, их сопредельного существования, или, по одной из версий, наличия «начала и конца» у того и другого. Просто психиатрия считает, что наиболее здоровая моментальная реакция — та, что соответствует логическим правилам. А с точки зрения логики эти два понятия несравнимые.
Когда мы сравниваем «восточную» и «западную» философскую парадигму, христианство и коммунизм, ведизм и древнегреческую космогонию, образное мышление и научный метод познания, мы помещаем себя в такой же тест.
Не то чтобы работа над поиском сходств и отличий — заведомая глупость, в действительности сравнение и классификация — любимое человеческое занятие, полезное и развивающее, а главное, порождающее новое знание. Но важно, мне кажется, не слишком увлекаться, целью считать все же выявление существенных черт и сути описываемых явлений, а не налаживание между ними прочных логических связей.
(Замечание на полях.)

Екатерина Максимова написал(а):

В детской психиатрии есть серия тестов на абстрактное мышление. В одном из них — такой вопрос: «Что общего между рекой и птицей». Выявляется масса оригинальных и неоригинальных детских ответов, но самый правильный, с точки зрения психиатра, — «ничего». Это не означает, что доктор отрицает факт движения, естественного происхождения объектов, их сопредельного существования, или, по одной из версий, наличия «начала и конца» у того и другого. Просто психиатрия считает, что наиболее здоровая моментальная реакция — та, что соответствует логическим правилам. А с точки зрения логики эти два понятия несравнимые.
Когда мы сравниваем «восточную» и «западную» философскую парадигму, христианство и коммунизм, ведизм и древнегреческую космогонию, образное мышление и научный метод познания, мы помещаем себя в такой же тест.
Не то чтобы работа над поиском сходств и отличий — заведомая глупость, в действительности сравнение и классификация — любимое человеческое занятие, полезное и развивающее, а главное, порождающее новое знание. Но важно, мне кажется, не слишком увлекаться, целью считать все же выявление существенных черт и сути описываемых явлений, а не налаживание между ними прочных логических связей.
(Замечание на полях.)

Бодрый вечерок, Катерина. О тестах отдельная песня. Будучи юнгофилом  в вопросах темперамента, считаю  западную культуру по большей части экстравертивной (климат, типа, обязывает), а восточную - интровертивной (могут себе позволить, бо урожай два раза в год собирают). Согласен, грубовато, но, если интересно, могу и подробней высказаться.)
По поводу (научного) измерения бесконечного (Вселенная) конечным (рассудком):
суть процесса в бесконечном приближении к Истине, а большего от него и не требуется, имхо. Наука изучает причины - вера указывает цели. В этом смысле наука пока (к сожалению!) не может и не хочет играть на чужом поле, а бозоны Хи и прочая квантовая мифология чой-то не греют.
Короче, "проклятый вопрос": камо грядеши и нафига это, ваще, надо? Кста, у всех мировых религий есть ответ,  а за атеистов тока Ницше и отдувается: "Человек - это то, что необходимо преодолеть". А я и согласный, тока что и как преодолеть надо?

Батшеба написал(а):

я не юнгофилка. И даже убежденная фрейдофобка

Лучше всего их обозвал в свое время Джойс: "Austrian Humpty and German Dumpty..."

Екатерина Максимова написал(а):

Джой, любовь к Юнгу в сторону. Идея-то в чём? Восточные были чересчур сытыми или тепло им было, так они от нечего делать глупостями всякими занялись и самокопанием, вместо того чтобы бороться с природой за существование? Так нет же, голодали и мёрли пачками. Тёплым климатом, скорее, высокая рождаемость обусловлена, туда и уходили двойные урожаи риса. Вывод: не столько грубо, сколько неузнаваемо.
Научное измерение бесконечного — это нонсенс, имхо. Наука заявила давно и сразу, что бесконечность за пределами как её компетенции, так и человеческого сознания.
Приближение к истине — это из области эпистемологии, к астрономической бесконечности какое имеет отношение?
«Наука изучает причины - вера указывает цели». Я бы сказала, что вера заполняет лакуны психики — промежутки, за которые не берётся наука, и существование которых доставляет страдание индивиду. Однако любимая вами (судя по Юнгу..) наука психология данный феномен подробно изучает и о том, как это происходит, с кем и при каких обстоятельствах, сказать может много.
К чему мы идём — известная вещь. Те, кто это пишут и читают, — к разложению в пределах ближайших ста лет. Данная планета и система — к гибели в пределах нескольких миллиардов лет. Как облегчить понимание того и другого и примирить с надеждой — вопрос к религии, либо к искусству, кому что помогает.

Значицца, никакой Цели у этого "процесса" нет? И Чилавек - само совершенство?
Катерина, либо Вы мне укажете Путь в Сверхчилавеки ( и немедля), либо я за "КлинЬским" в ларёк.)

А меня лично пара миллиардов лет вполне устраивает 

john-joy написал(а):

Вот ведь, а я то думал - ещё одна любительница почесать языком:)

Джонни, я, скорее, schweigsame Frau. Увы. Или ах?

Джой, отсутствие цели и совершенство — вапще из разных серий.
Закончилась ли биологическая и культурная эволюция — наверное, вряд ли. Статистика прошедших 3,5 миллиардов лет (сколько существует органическая жизнь) показывает, что не было ни одного вида, который бы не менялся постоянно, вплоть до момента исчезновения. Но сколько-нибудь значимый период, в который наблюдались изменения — от сотни тысяч лет. Мы точно сросшихся пальцев ног не увидим.
За сверхчеловеками — к Ницше, это художественная категория, а в поэтике он мастер. Рядом с ларьками ничего «сверх..» в последнее время не наблюдалось.)
Алиса, а за что переживаем больше — за долгую жизнь и счастье будущих поколений, или..?

Екатерина Максимова написал(а):

Алиса, а за что переживаем больше — за долгую жизнь и счастье будущих поколений, или..?

Уже ни за что, пожалуй.

Екатерина Максимова написал(а):

Наука занимается только проверяемыми вещами, посему обладает крайней степенью убедительности.

Даже общественные и гуманитарные науки?