Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

Роберт Сервис, "Муравейник":

Black ants have made a musty mound
My purple pine tree under,
And I am often to be found,
Regarding it with wonder.

Yet as I watch, somehow it's odd,
Above their busy striving
I feel like an ironic God
Surveying human striving...

Община черных муравьев
Под елкой строит кучу,
Я без конца следить готов
За их житьем кипучим.

И мысль является подчас,
Исполнена печали:
Не так ли Бог глядел на нас,
А мы не замечали... (С)

Я без конца следить бы мог,
Но грусти нет предела.
Я царь, я раб, я червь, я бог,
А вы куда глядели?

Исправить положенье чтоб,
Ведро водицы надо -
Всемирный сотворю потоп,
Небось заметят гады.

Серьёзно? Правда потоп устроил?
Классный перевод, кстати. Твой?

Здорово! Так просто и так хорошо

Екатерина Максимова написал(а):

Чем больше мы узнаём о мире

... тем меньше хочется о нём узнавать

У меня есть любимое божество - Меркурий. Когда я начинаю заниматься всякой хренью - он мне сообщает, что хренью заниматься не стоит, и я его слушаюсь )

Андрей Кротков написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Исправить положенье чтоб,
Ведро водицы надо

Я ж и говорю - pail of boiling water ты угадала как в копеечку Ынтуиция...

Просто я за муравьями наблюдала не меньше Сервиса.
Не люблю их, правда.
Но стихотворение очень понравилось. А мне мало что нравится.

Алиса Деева написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Екатерина Максимова написал(а):

Чем больше мы узнаём о мире

... тем меньше хочется о нём узнавать

У меня есть любимое божество - Меркурий. Когда я начинаю заниматься всякой хренью - он мне сообщает, что хренью заниматься не стоит, и я его слушаюсь )

У меня тоже было божество Меркурий. Но я его предала.

Ты теперь совсем-совсем атеистка А с  Аполлоном дружить не захотела?

Алиса Деева написал(а):

Здорово! Так просто и так хорошо

Да, Ирина Голубоцкая - переводчица хорошая, как мне уже случилось однажды написать. Но как с человеком я с ней дел иметь не хочу. Более того, я ушла с сайта "Стихи.ру" и не собираюсь перебираться на сайт "Поэзия.ру" прежде всего из-за ее присутствия на обоих. Есть на то основания, не известные ни Андрею Кроткову, ни другим здешним редакторам, но известные Ирине. А потому, друзья и коллеги, не сочтите за фрондерство, но если она появится на этом сайте, то я поблагодарю всех вас за сотрудничество и тихо удалюсь.

Алиса Деева написал(а):

Да, к сожалению, не со всеми, кто нам нравится, как поэты, хотелось бы общаться. Увы, это обычное явление.

Алиса, спасибо! У меня все было наоборот - с хорошими поэтами мне всегда хотелось общаться. Им со мною вроде бы тоже... не знаю... надеюсь.

Алиса Деева написал(а):

У хороших поэтов зачастую бывает скверный характер

Вот тебе и раз! А мне встречались только с хорошими характерами. И зависимость прямая - чем лучше поэт, тем лучше характер...

Отредактировано Батшеба (2009-04-07 21:04:36)

Екатерина Максимова написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

...что было, когда ничего не было?
ЧТо было причиной Большого взрыва, например?
Или что находится за краем Вселенной?

Чем больше мы узнаём о мире, тем меньше места остается придуманным нашими предками космогоническим концепциям. Вот уже и человек — от кроманьонца, и виды сменяют друг друга на протяжении миллиардов лет, и звёзды появляются-исчезают под действием сил притяжения, а количество их не счесть.
Люди уступали науке шесть дней творения, короткий перечень тварей земных, происхождение ума и сумасшествия, шесть тысяч лет существования мира, наконец, один-единственный мир, пока не дошли до первой точки. Тут пришёл Кант и сказал, что Бог — не создатель мира и не судья, а только перводвигатель, причина Большого Взрыва и безмолвный наблюдатель… Разве не красивый способ примирить движение сознания и достижения науки с потребностью в вере?
В самом деле, мысль о бесконечности времени и пространства болезненна, и множество представителей вида благополучно сошло с ума, пытаясь представить край всего и то, что находится за ним. Сторонники естественнонаучной точки зрения скажут — заполняя пустоту вокруг материи Богом, методически мы мало что решаем; у организованно мыслящего субъекта вопросов этот ход порождает больше, чем ответов.
Однако же, если из учебников физики и астрономии переместиться в область психического — то между пространством, состоящим из НИЧЕГО, и пространством, состоящим из Воли, Желания, Всемогущества, то есть Бога, — гигантская разница. Эта мысль обволакивает воспалённое сознание, как кисель обволакивает язву.

Хорошее начало, Катерина. Тока, боюсь, пипл хавать не буит. Им "Муравейник" ужо фсё объяснил:)

Екатерина Максимова написал(а):

Да не, муравейник о другом. А главное, в другой терминологии... эта риторическая форма не предполагает дальнейшего обсуждения, развития не предполагает. "Чем больше" и "куда дальше", предложенные Виталием, в этом смысле звучат многообещающе, но сложновато для утомлённых солнцем.

Или "утомлённых ямбом"?

Алиса Деева написал(а):

Не знаю нифига, Виталий. Я думала, ты добрый христианин

А какую религию ты считаешь не ложной?

Ну вот!

А для чего я тут не так давно с Володей Липгартом копья ломал?



Моё мироощущение ближе к индуизму-ведизму (об этом я тоже высказывался).

Екатерина Максимова написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

...что было, когда ничего не было?
ЧТо было причиной Большого взрыва, например?
Или что находится за краем Вселенной?

Чем больше мы узнаём о мире, тем меньше места остается придуманным нашими предками космогоническим концепциям. Вот уже и человек — от кроманьонца, и виды сменяют друг друга на протяжении миллиардов лет, и звёзды появляются-исчезают под действием сил притяжения, а количество их не счесть.
Люди уступали науке шесть дней творения, короткий перечень тварей земных, происхождение ума и сумасшествия, шесть тысяч лет существования мира, наконец, один-единственный мир, пока не дошли до первой точки. Тут пришёл Кант и сказал, что Бог — не создатель мира и не судья, а только перводвигатель, причина Большого Взрыва и безмолвный наблюдатель… Разве не красивый способ примирить движение сознания и достижения науки с потребностью в вере?
В самом деле, мысль о бесконечности времени и пространства болезненна, и множество представителей вида благополучно сошло с ума, пытаясь представить край всего и то, что находится за ним. Сторонники естественнонаучной точки зрения скажут — заполняя пустоту вокруг материи Богом, методически мы мало что решаем; у организованно мыслящего субъекта вопросов этот ход порождает больше, чем ответов.
Однако же, если из учебников физики и астрономии переместиться в область психического — то между пространством, состоящим из НИЧЕГО, и пространством, состоящим из Воли, Желания, Всемогущества, то есть Бога, — гигантская разница. Эта мысль обволакивает воспалённое сознание, как кисель обволакивает язву.

Собственно, это одна из причин моего нехристианства.

Библия слишком примитивно толкует о Вселенной и Творении. Христианство довело этот примитивизм до крайней точки идиотизма и маразма. Против чего в конце концов восстала наука и полностью отринула не только ложные христианские представления о мире, но и веру как таковую (с водой выплеснули и ребёнка).
Другое дело - древние ведические тексты.
Европейская цивилизация (и наука) только в ХХ веке подошли к тем рубежам, о которых давно написано на санскрите (и не только санскрите).
Топорное представление о мире нео-христианского (нео- - от диалектического отрицания отрицания )))  ) материалистического и атеистического мира стало меняться с началом духовного контакта Запада с Востоком в ХХ веке. Блавацкая, Рерих, Юнг пытались осмыслить и донести до европейской мысли идеи и мудрость Востока. Не скажу, что всегда это было удачно, но попытки такие были.
И, как в своё время, европейская сталь была посрамлена дамасской (во времена крестовых походов), а позже - и японской (самурайские катаны превосходили европейские мечи и сабли XVI века), так и философия Востока показала такую глубину, что европейская мысль в ней чуть не утонула. )))
На востоке не спешат ни персонифицировать Бога, ни каким-то образом Его ограничивать и конкретизировать, ведь Он находится ЗА пределами нашего понимания. Он таков, каким вы его представляете. Это ВАШ Бог. Восточная мудрость не спешит применять Прокрустово ложе - инструмент инквизиции.  ))
Представления о Вселенной и месте в ней человека также отличаются. Вселенная велика, многоуровнева, многомерна. Это не блин Земли в окружении сферы неподвижных звёзд.  ))
Откройте "Тайную доктрину" ЕПБ и обратите внимание на станцы древнего текста, предваряющие каждую главу книги. В этом тексте говорится о Творении Вселенной и этот текст очень напоминает теорию Большого взрыва.
А человек - часть и СЫН Природы, а не её хозяин и повелитель. Восточная мудрость не противопоставляет человека остальному миру, а говорит о единстве его с этим миром. Она не внушает человеку комплекс греха и неполноценности, а пытается помочь каждому найти своё место в мире и обществе, свой путь и предназначение.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-11-13 16:41:06)

Бикинеев Виталий написал(а):

И, как в своё время, европейская сталь была посрамлена дамасской (во времена крестовых походов),

Виталий, да ничего подобного. Так называемые франкские мечи - то есть клинки, откованные в Рейнской Франконии - на смотря на все препоны, рогатки и запреты, массово вывозились на Восток и пользовались там бешенным спросом.
Потому как т.н. дамаск (он же сварной булат - не путать с булатом литым) не канал супротив них ни каким боком.
Литой булат - да, но это было оружие сугубо штучное, и до наших дней образцов его практически не дошло.
Литой булат изготовлялся только в Индии, вывозились в виде вуцев - половинок сферической крицы - в Иран, где из них и отковывались мечи, известные как Табан, Кара-Табан, Хорасан, Кара-Харасан, Исфаган.
Происходило это как раз в позднее средневековье, и, видимо, за пару сотен лет счёт таким клинкам был на сотни в лучшем случае...
Кстати, все знаменитые клинки Востока 18-19 веков - производство оружейников Пассау и Золингена, они специально гнали их на экспорт вместе с клеймами мифических восточных оружейников типа Усто Умара

Бикинеев Виталий написал(а):

японской (самурайские катаны превосходили европейские мечи и сабли XVI века)

Самураям просто катастрофически повезло - знаменитые японские катаны, тати и прочие нодати отковывались из природно-легированной молибденистой стали. Вот и всё. Но и это было оружие сугубо штучное...
Когда единственный раз в истории японцы и европейцы скрестили оружие в реальном бою - при штурме Манилы в 157_не помню точно каком году, гарнизон Манилы, состоявший из 300 человек, считая дедов-ветеранов и полковых блядей, не имевший ни крупицы пороха, изрубил в куски весь японский десант из 700 человек, поддержанных с моря фальконетами тайваньских пиратов.

Бикинеев Виталий написал(а):

так и философия Востока показала такую глубину, что европейская мысль в ней чуть не утонула. )))

Ну а в глубинах философий я, пардон, не копенгаген...

Алиса Деева написал(а):

Восток - дело тонкое.

Запад - тоже дело непростое. Тряпки-шмотки-Голливуд - это не Запад. Наше разлюбезное отечество который уж век стоит к Западу рогами, а к Востоку - голым задом. Догадаемся с трех раз, откуда последует пинок...