Форум литературного общества Fabulae

Андрей Москотельников написал(а):

не будьте столь вульгарным материалистом, чтобы рассуждать о "случайных процессах в материи".

Согласен, "вульгарный материализма" - лучшее резюме обсуждаемому. И еще вспомнился ответ Валерии Новодворской на подобную позицию: 

Вопрос:
Каким образом в Вашем остром, прозорливом, критичном, ироничном уме уживаются такие несовместимые вещи, как просвещённость, умение докапываться до истины, способность сомневаться и... религиозная вера?

Валерия Новодворская:
Вы, друг мой, воспитаны в атеистическом государстве: "мы на небо залезем, мы разгоним всех богов". В цивилизованном мире это все не так. Многие очень просвещенные люди, типа Владимира Соловьева, например, Ренана, верили в Бога. Но не в того Бога, в которого старушки веруют, а в мировую совесть, мировой разум, и просто хорошо относились к Иисусу Христу. Для меня в вере самое главное - ее моральный аспект, моральный и философский. И вообще, нельзя пытаться понять, что такое христианство по творениям утопистов. Это контрапункт, это очень сложная вещь, сложная и художественная. Трансцендентность вообще нельзя понять, нельзя коснуться, это как хорошая музыка, одни умеют ее исполнять, другие не умеют. Вот христианство - такая возвышающая душу музыка. Мне это нравится, я абсолютно не воцерковлена. В свою общину, которая даже не имеет церкви, общину отца Якова Кротова, хожу один-два раза в год, и для меня это необременительно. Я абсолютно не следую обрядам. Вольтер, кстати, выступал не против Бога, а против церкви, и он сказал, что я не хочу нанимать слуг, которые не верят в Бога, потому что не хочу, чтобы меня ограбили и убили. Так что не все так просто, как Вам кажется. Умом трансцендентное понять очень сложно, здесь нужно эстетическое чувство.
24.07.2007
http://www.ds.ru/conf/conf.htm

Отредактировано Евгений А. (2009-02-19 21:27:08)

Алиса Деева написал(а):

Гм. Похоже, религиозность Валерии Новодворской зиждется на ненависти к "совку" и желанием максимально от него дистанцироваться. Впрочем, в той или иной мере, наверно это свойственно многим наследникам страны победившего социализма

Не-е-е...
Она совок любит. Ибо куды бы ей без него?

А про "хорошо относиться к Иесусу Христу" - это вообще здорово. Вспомнился древний репортаж в "Литературке" про безвременную кончину знаменитого писателя, людоведа и душелюба Евг. Сазонова:

Чувствуется, что вдова относится к покойному дружелюбно, но не забывает своим вниманием и остальных гостей.

Коллеги, я ценю ваш добрый юмор, но огорчает лишь странное для виртуальщиков неверие в "тонкий мир" - как будто мы и сейчас общаемся через голубиную почту 

Что уже доходит до абсурда - всерьез обсуждают создание искусственной "души" (матрицы личности), что дескать "сможет дублироваться (жить) бесконечно", но в взможность УЖЕ существующей в нас души - с бесконечным временем ее "разработки и доводки" Создателем (Природой или т.п.) - не могут поверить, ибо "ДО НАС не могло быть таких технологий" 

Тому, что технарь даже 19 века вряд-ли поверил в какую-то невидимую "жизнь" в песчинках кристаллов (да еще и не связанных проводами!) - не удивился бы, ибо у него еще не было БАЗОВЫХ ПОНЯТИЙ для обобщения и ломки стереотипов, но вот гуру IT...

Отредактировано Евгений А. (2009-02-20 02:41:24)

Бикинеев Виталий написал(а):

Евгений А. написал(а):

А у меня эссе вызвало скорее неприятное ощущение: вроде рассказа инвалида - как тот хорошо живет без ног и еще лучше занимается сексом...
Хотел ответить сам, но зачем изобретать велосипед - процитирую Якова Кротова:
..........

Анекдот вспомнился. Звонок в публичном доме. Мадама снимает трубку. Вопрос:
- Мадам, я могу воспользоваться услугами вашего заведения?
- Конечно, приходите, у нас рабочий день круглосуточно.
- Понимаете, я инвалид, у меня нет ног, и я не могу прийти.
- Не проблема - у нас есть выезд на дом, мы вышлем вам команду, вы посмотрите и выберете.
- Понимаете, я ещё и слепой...
- Тоже не беда, сможете выбрать на ощупь.
- Так у меня и рук нету.
- Простите, а то, вокруг чего весь вопрос возник, у вас есть?
- Конечно, а чем же я, по вашему, номер-то набирал?

Лично я за такого инвалида только рад.

Юрий Лукач написал(а):

Альтернативные мнения принимаются?

Атож

Юрий Лукач написал(а):

1. Атеизм и религиозный фанатизм - это одно и то же, меняется только символ веры.

Согласна. А запущенный геморрой и полное отсутствие геморроя - это одна и та же аномалия.

Юрий Лукач написал(а):

О Линуксе и пр. Поверьте опыту профессионалу с 30-летним стажем, который написал много тысяч строк кода - будущее за Линуксами и за базаром. Оказалось, что неорганизованная толпа аутистов (а все программеры таковы), практически никак не общаясь, может создавать замечательные программные продукты. Которые в итоге задавливают миллиардные целенаправленные вложения корпораций. Как только Линукс стал тем, что он есть сегодня, я в Виндоус практически не захожу - незачем. Более того, преподавая в университете, т. е. в свободной среде, я всегда говорю, что мне безразлично, в чем мои студенты решают поставленные задачи. Так вот за последние 2-3 года больше половины самостийно перешло в Линукс:)

Вот и Алексей то же говорит. А я этот Линукс даже в глаза не видал. А если видал, то не понял, что за миндал

Юрий Лукач написал(а):

Известный всем Николай Александрович Козырев, анфан терибль советской науки, получивший за это лагерей по-полной,

Положим, свои первые 10 лет он получил не за научные взгляды, а что называется, за компанию - по т.н. пулковскому делу.

Юрий Лукач написал(а):

в конце жизни развивал новую теорию времени.

И до этого успел сделать много всякого общепризнанного, так что имел право под старость лет чуток посходить с ума

Юрий Лукач написал(а):

3. О Линуксе и пр. Поверьте опыту профессионалу с 30-летним стажем, который написал много тысяч строк кода - будущее за Линуксами и за базаром. Оказалось, что неорганизованная толпа аутистов (а все программеры таковы), практически никак не общаясь, может создавать замечательные программные продукты.

У Вас не совсем точное представление о формах разработки свободного софта.
Ядро разработчиков всех крупных проектов - очень даже организованные группы.
И это вовсе не волонтёры, ваяющие код ночами, с свободное от основной работы время.
Так, большинство из основных разработчиков ядра Linux занимаются этим за зарплату, которую получают в Red Hat, Novell, IBM или Oracle.
Разработчики FreeBSD - очень структурированная группа, большоая часть которой - сотрудники университета Беркли, и занимаются разработкой в рамках своих должностных обязанностей.
Список можно продолжить.

Юрий Лукач написал(а):

Которые в итоге задавливают миллиардные целенаправленные вложения корпораций.

Да и вложениями большинство крупных проектов не обижено - и ещё более целенаправленными.

Юрий Лукач написал(а):

Как только Линукс стал тем, что он есть сегодня

Если не секрет - и когда Linux стал, по Вашему мнению, тем, чем он есть сегодня?

Юрий Лукач написал(а):

Ясен пень, что разработчики зарплату получают за свой труд. Открытый софт не означает бесплатный - бесплатно только Столмен может работать:)

Положим, Столлман работает не бесплатно - он получает зарплату от FSF, и на командирововчные в Россию ему денег хватает

Юрий Лукач написал(а):

А Linux стал тем, чем стал, когда на его базе (Linux - это всего лишь ядро ОС, причем крошечное)

Первое - спорно: http://alv.me/?p=237
Второе - не верно:
linux-2.6.29.1.tar.gz 69 Мбайт
Для сравнения:
ядро FreeBSD - generic.tar.gz 53 Мбайт
базовая OpenBSD (ядро плюс сиситемные и пользовательские утилиты) - 43 Мбайт
Так что ого-го какое ядро

Юрий Лукач написал(а):

стали создавать серьезные дистрибутивы.

Серьёзные, как Вы выражаетесь, дистрибутивы начали создавать в 1993 году:
http://alv.me/?p=166

Юрий Лукач написал(а):

Для меня серьезный Линух начался с появлением Debian

То есть - тот же 1993 год?
http://alv.me/?p=168

Юрий Лукач написал(а):

Кстати, приведенный Вами пример FreeBSD очень показателен - как операционка она на порядок лучше Линуха

Скажите это какому-либо записному линуксоиду с малиновым оттенком в глазах
Ну и при всей моей симпатии к FreeBSD - "на порядок" это оооочень большое преувеличение

Юрий Лукач написал(а):

но рынок не захватила именно из-за закрытости команды разработчиков.

Положим, Linux тоже никакой рынок пока не захватил. Даже серверный
А причины большей популярности Linux'а, нежели любой из BSD-систем - вовсе не в модели разработки, а совершенно в другом:
http://alv.me/?p=172

Юрий Лукач написал(а):

Возвращаясь к атеизму и геморрою, хочу заметить, что здесь происходит постоянная подмена понятий. Атеизм не есть отсутствие религиозности, это именно вера; вера в то, что бога нет.

Вынужден ещё раз повторить основной тезис сабжевой статьи: атеист - тот, кто в гипотезе Бога не нуждается.
А уж есть он там или нет - предмет таких же споров, как выяснение вопроса, что лучше: Linux или FreeBSD
Как сказал персонаж Бониониса, ни то, ни другое не доказуемо.

Спор о Линуксе и пр. предлагаю здесь прекратить, как не сабжевый и беспочвенный:) А вот определение "атеист - тот, кто в гипотезе Бога не нуждается" оригинально. Таким был Лаплас, но его даже в страшном сне атеистом не назовешь. И отчего же страны, где к власти приходят атеисты, начинают мордовать верующих?

Юрий Лукач написал(а):

Спор о Линуксе и пр. предлагаю здесь прекратить, как не сабжевый и беспочвенный:)

А где Вы увидели спор? Разговор о Линуксе начали Вы, не я. Я Вам просто объясняю, что к чему - уж простите, раз Вы затронули тему, где не вполне в теме
Так что если Вы прекратите этот разговор в одностороннем порядке - я его навязывать не буду, мне этих разговоров хватает там, где это входит в мои служебные обязанности

Кстати, прошу учесть, что на этом форуме нет сабжевых и не сабжевых тем - здесь говорят о том, куда заводит логика разговора.

Юрий Лукач написал(а):

А вот определение "атеист - тот, кто в гипотезе Бога не нуждается" оригинально. Таким был Лаплас, но его даже в страшном сне атеистом не назовешь.

Да? Неужели он был клерикалом?
Как сказала в предыдущем посте Алиса, нет смысла плодить сущности и изобретать новые термины для явлений, существующих с древних времён.

Юрий Лукач написал(а):

И отчего же страны, где к власти приходят атеисты, начинают мордовать верующих?

Вообще-то, за всю историю человечества времени, когда у власти были верующие, пытавшиеся мордовать атеистов, было гораздо больше.
Атеисты выжили. Потому как народ крепкий и привык полагаться только на себя. В отличие от...

а мне казалось, что код ядра Виндовс - коммерческая тайна. Но спорить не буду, я точно не в теме.

Материализм нелеп, или исторический материализм?
Физику я знаю примерно так же хорошо, как и Андрей Кротков, но позволю себе всё-таки аналогию:
Нелепа ли корпускулярная теория света? Нелепа ли волновая? Полагаю, что нет. Нелепо молиться лампочке.
Какая разница, как назвать людей, которые не молятся лампочке? Я бы назвала их думающими людьми. Но это не политкорректно.

Евгений А. написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Какая разница, как назвать людей, которые не молятся лампочке? Я бы назвала их думающими людьми. Но это не политкорректно.

Алиса, надеюсь Вы не будете банить и этого товарища за т.н. религиозное мркобесие?

Лукавите, однако, Евгений. Вы прекрасно знаете, что я не настолько кровожадна.

Евгений А. написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Физику я знаю примерно так же хорошо, как и Андрей Кротков

Соответствено - не знаете ее вовсе...

Примерно это я и имела в виду.

Диалог Тагора с Эйнштейном не даёт ответа на вопрос о лампочке.

Бикинеев Виталий написал(а):

Поклонение лампочке - искажённое материалистами-воинствующими атеистами и ложное представление об идеализме и теизме как таковом (крайний случай невежества (которое присутствует всюду и везде) распространён на всю идею целиком с целью её дискредитации).

Вообще-то аналогия пришла мне в голову только что. Зачем обвинять в ней воинствующих атеистов? Тем паче, что я к ним не отношусь.
Представь, что тебе не нравится какая-нибудь дама. Ты попросту к ней равнодушен. Это не значит, что ты собираешься посвятить жизнь тому, чтобы доказать, что эта дама тебе безразлична. Но если тебя начнут хватать приятели за рукав, твердя: "Правда же она прелесть! Признайся, что и ты, как все,влюблён! Если ты не влюблён, значит ты слепой и бездушный чудак", пожалуй ты посчитаешь нужным возразить. Таково и моё отношение к различным религиям. Если бы ко мне не лезли с ними, я бы забыла об их существовании.
Верующие люди очень льстят себе, считая, что атеистам заняться больше нечем, кроме как бороться с  религиозными догмами.

Коллеги, честно говоря, я в легком ауте... Что, собственно, происходит, о каких судьбоносных предметах спор? Прямо скажу: ни его повышаюшаяся тональность, ни содержание в плане выражения - мне не нравятся. Не смею выговаривать никому, тем более не буду в свою очередь повышать тон. Но убедительно прошу урегулировать происходящее до принятого здесь стиля нормального общения. Втройне прискорбно, что я вынужден писать все это открытым текстом.

Андрей Кротков написал(а):

Коллеги, честно говоря, я в легком ауте...

Андрей, больше не буду.
Из уважухи к тебе.
Просто я уже не могу слышать и читать евангелистов Линукса от Поносова
Да ещё и знающих код ядра в деталях
При тридцатилетнем опыте программирования под Виндовс