Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2009-03-21 14:50:01

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Опять же - кто настучал?

Леша, этот вопрос давно уже разрешили французы в пословице: "Предают только свои" cry

Ну дык и я к тому...
Даже типа как имя назвал. Готов предстать на суде по обвинению в диффамации.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#32 2009-03-21 15:05:10

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Какой князь нам нужон

alv написал(а):

Ну дык и я к тому... Даже типа как имя назвал. Готов предстать на суде по обвинению в диффамации.

Не, не пройдет номер biggrin Согласно Льву Гумилеву, князь Саша вышел к народу и сказал: "Компатриоты! На нас надвигается этническая химера. Резистанс бесполезен - их военный потенциал и ресурсная база превосходят наши возможности. Предлагаю создать с ними культурно-исторический симбиоз. Са ва?". Народ ни фига не понял, но закричал: "Любо, любо!"

В общем: "Что за хан на Руси своеволит?... Государь наш казнить нас изволит!"


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#33 2009-03-21 21:45:01

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Какой князь нам нужон

Слушайте, граждане, интересная тема! Мне, правда, самому сказать нечего, только слушаю и на ус мотаю. Фильм "Александр Невский" для меня точно американский "Спартак": мешанина правды, выдумки и исторических деятелей всех эпох. Гай Гракх в обнимку с Юлием Цезарем у них, Василий Буслаев да Гаврила Олексич с Александром Ярославичем у нас. Это здорово! Теперь так снимать разучились.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#34 2009-03-22 13:01:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Москотельников написал(а):

Теперь так снимать разучились.

В начале 1980-х прошла волна "исторических" фильмов славянопатриотической тематики. "Ярославна - королева Франции", "Русь изначальная", "Ярослав Мудрый". Из них более-менее сносным был только второй - честный авантюрный микст с раннесредневековым колоритом (весьма бутафорским) и без особых претензий. Прекратилась эта линия главным образом из-за дороговизны съемок... Чуть позже даже Сергей Бондарчук, которого проблема денег никогда особенно не волновала, погорел со своей экранизацией "Бориса Годунова". Времена переменились, народ захотел крови и сексу, патриотическая тематика никого уже особо не трогала...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#35 2009-03-22 13:50:33

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

В начале 1980-х прошла волна "исторических" фильмов славянопатриотической тематики. "Ярославна - королева Франции", "Русь изначальная", "Ярослав Мудрый". Из них более-менее сносным был только второй - честный авантюрный микст с раннесредневековым колоритом (весьма бутафорским) и без особых претензий.

Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательно.
Ну и конечно Василий Ливанов в роли рыцаря Бенедиктуса, распевающий похабные куплеты на слова Кима.
Кстати, короткая боевая сцена - всего несколько минут длится - поставлена очень хорошо. И в смысле достоверности, и в смысле зрелищности.
Постановщик явно читал и "Сагу о Ньяле", и "Сагу о Греттире" - удар ногой по нижнему краю щита взят оттуда...
Кстати, а не начать ли тему о советском (псевдо) историческом романе?
Натолкнула как раз "Русь изначальная" - автор-то книжки был явно талантливым, только вот советской властью испорченный.
И по аналогии вспомнил Явдата Ильясова - вряд ли кто за пределами Азии его знает. А тоже местами пронзителен - отдельные куски его "Согдианы" читал со слезами на глазах. А я типа не особо сентиментален был в молодости.

UPD Несколько более поздний фильм, и советско-норвежский: "И на камнях растут деревья".
Тоже заслуживает - и по части достоверности, и по части зрелищности.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#36 2009-03-22 13:56:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Какой князь нам нужон

alv написал(а):

Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательно

Леша, да я и говорил, что бред, но занятный smile
А в "Ярославне" - сапоги на молнии и говорящая кукла...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#37 2009-03-22 14:08:25

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательно

Леша, да я и говорил, что бред, но занятный smile
А в "Ярославне" - сапоги на молнии и говорящая кукла...

Думаешь, я не вижу исторических несуразностей? Ещё как вижу. Удар по щиту перевешивает всё. И песенка Кима - он ведь тогда вааще был типа почти враг народа.

Продолжим в другой теме?

Пацан сказал - пацан сделал:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=22036

Только чур не ссориться на ура-патриотической русофильской, русофобской, хохлофобской и прочих почвах, ага?

Андрей, это не к тебе предупреждение, разумеется.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#38 2009-03-22 14:26:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Какой князь нам нужон

alv написал(а):

песенка Кима - он ведь тогда вааще был типа почти враг народа

Эту фильму ставил Игорь Масленников, который умел выкручиваться. Ким в титрах значился как Юлий Михайлов. А песенки его - прикол особый. Они написаны в странном гибридном жанре-стилизации. Похожи одновременно на похабные куплеты средневековых вагантов и гольяров, и на так называемые бержереты (пастушеские песенки 15 века). С помощью таких приколов иногда удавалось запудрить мозги идеологичесокму цензору: мол, а шо вы маете против народного фольклору? smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#39 2009-03-22 14:34:10

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

Ким в титрах значился как Юлий Михайлов. А песенки его - прикол особый. Они написаны в странном гибридном жанре-стилизации. Похожи одновременно на похабные куплеты средневековых вагантов и гольяров, и на так называемые бержереты (пастушеские песенки 15 века). С помощью таких приколов иногда удавалось запудрить мозги идеологичесокму цензору: мол, а шо вы маете против народного фольклору? smile

Андрей, я знаю...
Но ведь песенка про барона Жермона от этого хуже не становится, верно?
В "Бумбараше" ведь тоже есть его песенка - точнее, половина. И тоже за подписью Юлия Михайлова.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#40 2009-03-22 20:43:43

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Какой князь нам нужон

При сопоставлении "Руси изначальной" и "Ярославны" я придерживаюсь в точности такого же мнения, что и Альв. Не считая, конечно, Смоктуновского в "Руси". Этот придаёт фильму серьёзности и кинематографического искусства, которых тот без него был бы лишён напрочь (с мягким знаком, надеюсь?). Альв, а я знаю слова "Явдат Ильясов" и "Согдиана". Правда, не читал. Но раз Вы так говорите, не премину, если в букинисте увижу.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#41 2009-03-22 22:42:08

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Москотельников написал(а):

Не считая, конечно, Смоктуновского в "Руси".

Ну конечно же Иноккентий Смоктуновский. Я Кешу не узнавал в гриме. Видимо, потому, что засыпал до его появления в кадре.

Андрей Москотельников написал(а):

я знаю слова "Явдат Ильясов" и "Согдиана".

Уже перестал удивляться smile1

Андрей Москотельников написал(а):

Правда, не читал. Но раз Вы так говорите, не премину, если в букинисте увижу.

Не знаю, переиздавалось ли с конца 60-х. На обложке воткнутый в землю меч каролингского типа и псевдо-скифская каменная бабель.
Там есть разное. Но есть такие сильные строки (прозаические), что я их могу почти точно процитировать спустя 40 лет.
И вообще, главный персонаж "Согдианы" - Спитамен (по тексту Спантамано). Пьяница, раздолбай и прямой предтеча Ходжи Насреддина.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#42 2009-03-22 23:43:32

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Какой князь нам нужон

alv написал(а):

Не знаю, переиздавалось ли с конца 60-х. На обложке воткнутый в землю меч каролингского типа

Точно каролингского? Не меровингского? smile1

alv написал(а):

главный персонаж "Согдианы" - Спитамен (по тексту Спантамано). Пьяница, раздолбай и прямой предтеча Ходжи Насреддина.

Вот отчего все совписатели так любили Шеппе-темена? smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#43 2009-03-22 23:45:01

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Какой князь нам нужон

Спасибо за улыбку.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#44 2009-03-23 00:05:45

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Не соглашусь. "Русь изначальная" - псевдоисторический бред, усугубивший бредятину литературного прототипа.
А вот "Ярославна" - вполне ничего, местами трогательно

Леша, да я и говорил, что бред, но занятный smile
А в "Ярославне" - сапоги на молнии и говорящая кукла...

Ребятушки, да это ж просто разные жанры smile1 Из всех трех я за "Ярославну" голосую: обаятельная фильма... предшественница "Нотр-Дама" в каком-то смысле. Стилизации кимовские хороши ("Барон Жермон" - thumbsup). Так что Бог с ними, с сапогами-то...

Отредактировано Батшеба (2009-03-23 00:06:15)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#45 2009-03-23 00:35:22

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

Не знаю, переиздавалось ли с конца 60-х. На обложке воткнутый в землю меч каролингского типа

Точно каролингского? Не меровингского? smile1

Точно smile1
Это такой термин в оружиеведении - каролингский меч или меч франкского типа.
Судя по металлографическому анализу, почти все они были откованы во Франконии, так что и к каролингам отношения не имели
В том числе и тот знаменитый меч с лабелой "коваль Людота"
Это вроде как компы - все детали которых делаются на аналоге Малой Арнаутской острова Тайваня. А нынче и на её продолжении в континентальном Китае.

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

главный персонаж "Согдианы" - Спитамен (по тексту Спантамано). Пьяница, раздолбай и прямой предтеча Ходжи Насреддина.

Вот отчего все совписатели так любили Шеппе-темена? smile1

А я вот к стыду своему не знаю, кто это?
Неужто родной брат дядюшки Ляо из шанхайского опиумного притона, паяющий материнские платы для наших компов?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#46 2009-03-23 01:25:17

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Какой князь нам нужон

alv написал(а):

Это такой термин в оружиеведении - каролингский меч или меч франкского типа.

С проблемой разберусь (изучу в смысле). Вот тока щас на работе аврал пройдет. Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается... или, там, Гурдаферид какая-нибудь... smile1

alv написал(а):

А я вот к стыду своему не знаю, кто это?

Алексей, не может быть! Удивительно мне от Вас такое слышать. Это ж имя Спитамена, только по-нашему, по-скифски smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#47 2009-03-23 01:54:36

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Батшеба написал(а):

Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается... или, там, Гурдаферид какая-нибудь... smile1

М.б.не надо? Разбираться, в смысле? Да и просыпаться smile1
А так оружиеведческая терминология очень запутана.
Одной только классификации скандинавских мечей франкского типа посвящены цельные монографии.

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

А я вот к стыду своему не знаю, кто это?

Алексей, не может быть! Удивительно мне от Вас такое слышать. Это ж имя Спитамена, только по-нашему, по-скифски smile1

Это в интерпретации Иванова и Гамкрелидзе?
Спитамен был согдиец smile1
А вот кем был его прародитель Спитама - одному Ахура Мазде ведомо


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#48 2009-03-23 02:05:05

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Какой князь нам нужон

alv написал(а):

Это в интерпретации Иванова и Гамкрелидзе?
Спитамен был согдиец smile1
А вот кем был его прародитель Спитама - одному Ахура Мазде ведомо

Неа, это у В. Яна smile1
Да согдиец, согдиец. Но туранцы его кликали Шеппе-теменом. Скифами - это я их так, для понта НеЕвксинскаго назвала smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#49 2009-03-23 08:14:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Какой князь нам нужон

Батшеба написал(а):

Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается...

La bergère de Domrémy? smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#50 2009-03-23 08:19:41

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

Батшеба написал(а):

Ох, чую, во мне Жанна Д'Арк просыпается...

La bergère de Domrémy? smile

de Do-Re-Mi smile1 Не понимаю, как из этой истории никто до сих по мюзикла не сделал...


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#51 2009-03-23 08:22:03

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Какой князь нам нужон

Батшеба написал(а):

de Do-Re-Mi smile1 Не понимаю, как из этой истории никто до сих по мюзикла не сделал...

Никто не хочет визжать и хрюкать арию архиепископа Кошона... biggrin


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#52 2009-03-23 08:47:02

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Какой князь нам нужон

Андрей Кротков написал(а):

Никто не хочет визжать и хрюкать арию архиепископа Кошона... biggrin

smile3 На самом деле музыкальные истории о Жанне имеются - опера Чайковского "Орлеанская дева" (1881) и оратория французского композитора швейцарского происхождения Артюра Онеггера "Жанна д'Арк на костре" (1938). В последней партия Жанны создавалась в рассчете на вокальные данные (!) Иды Рубинштейн - вы ж понимаете, ЧТО и КАК эта mannequin там пела smile1 Но в целом музыка Онеггера впечатляющая и доступная для понимания самого неподготовленного слушателя. И Кошон там своевременно хрюкает smile1
Потому-то, наверное, никто на Западе и не берется за мюзикл - классиков французской музыки 20 в. так запросто не переплюнешь smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#53 2009-03-23 11:16:38

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Какой князь нам нужон

Батшеба написал(а):

Неа, это у В. Яна smile1

А я и забыл - очень давно читал.

Батшеба написал(а):

Да согдиец, согдиец. Но туранцы его кликали Шеппе-теменом. Скифами - это я их так, для понта НеЕвксинскаго назвала smile1

Вообще история со среднеазиатскими народами сильно запутана древнеримскими греками. А свои источники до нас не дошли...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson