Форум литературного общества Fabulae

Александр Клименок написал(а):

В сущности, разговор о том, был почивший Художником или художником. Повторяю, склоняюсь ко второму определению. И вот почему. Положа руку на сердце - знаете ли вы гениев от искусства, выросших на волне неких неприятий? Политических, социальных - неважно. Месть или ненависть как подоплека творчества - это дурно. И последнее. Нобелевский лауреат Бунин мне симпатичнее. В том смысле, что премия им была получена именно за литературное мастерство.

А вот "Литературная газета" пишет, что в России писатель - настоящий - именно от "неприятностей". От приятностей получается настоящий инженер.

Просто Сергей написал(а):

Один видел, другой не видел. Сидели оба.

Ага. Только один сидел в комфортных условиях шарашки (почтовый ящик для тех, кого еще не посадили, от шарашки по режиму отличался мало), другой на собственной шкуре узнал, что такое общие работы.

Андрей Москотельников написал(а):

Нету. Они за народ не болеют - ни за русский, ни за свой собственный. Только за негров - по принуждению.

Ну почему, иногда вполне искренне.
Помню, у нас один му...к на профсоюзном собрании на полном серьёзе предложил всем институтом переводить свою зарплату в фонд помощи бастующим горнякам Уэллса. Тут даже прожжёеные члены и членихи месткома (или членки? - у нас в месткоме в основном дамы подвизались) еле удержались, чтобы не крутить пальцем у виска...

Андрей Москотельников написал(а):

Так то НАШИ. Я ж говорю, интеллигенция, феномен!

У НИХ таких тоже хватает... И не только негоролюбов, и не обязательно по принуждению. Вспомните оценку чеченских в ихней вполне такой интеллектуальной прессе. Или защитников косовских албанцев.

Александр Клименок написал(а):

В сущности, разговор о том, был почивший Художником или художником. Повторяю, склоняюсь ко второму определению. И вот почему. Положа руку на сердце - знаете ли вы гениев от искусства, выросших на волне неких неприятий? Политических, социальных - неважно. Месть или ненависть как подоплека творчества - это дурно. И последнее. Нобелевский лауреат Бунин мне симпатичнее. В том смысле, что премия им была получена именно за литературное мастерство.

Абсолютно верно. Полностью согласен.
Хулимый и оплевываемый ныне Салтыков-Щедрин (кстати, особенно ненавидел его Розанов) внешне состоит из одних "неприятий". Но стержнем у него были величайшая боль и величайшая любовь, которые он стыдился показывать. Потому-то его сейчас и оплевывают, что любовных слюней про Россию и мессианских завихрений у него нет, зато есть правдища, которая и сейчас глаза колет, и точнейшая квалификация, моя любимая цитата: "Отечество и ваше превосходительство - не одно и то же".
Бунин материл большевиков, временами политизировался почти искусственно, но политик он был никакой, и всей его матерщине цена копейка в базарный день, а написанное им никогда не умрет.

Елене Лаки написал(а):

И в нормальных странах есть интеллигенция, там же есть университеты и профессура.

Нет. Русский интеллигент и западный интеллектуал - это две большие разницы.
Солженицын в общем-то резонно высказал резкие слова в адрес советской образованщины - весьма похабной социальной группы. Без которой, однако, совдепия выжить не могла, ибо эта группа выполняла в совдеповских условиях роль интеллектуалов (как умела, а умела плохо). Но тот же Солженицын сразу впал в привычный для него утопизм - начал проповедовать замену разума верой. Такой антиинтеллигентский бунт советского интеллигента... Сейчас советской интеллигенции УЖЕ нет - она скопытилась ввиду того, что ее время прошло. А русских интеллектуалов ЕЩЕ нет и долго не будет (может, и вообще никогда не будет).
Мечта Солженицына сбывается: юродивых богомольцев все больше и больше, мы опять начинаем делать ракеты и перекрывать Енисей, а вот помозговать о социальных и политических проблемах и неутопических путях их решения некому - кругом одни пропагандисты советского пошиба и чиновно-лакейско-холуйская сволочь, у которых один Бог - начальство, и одна вера - хапнуть побольше, а там хоть трава не расти.
Ну, не совмещаются никак разум и вера в совковых мозгах, никак не вытряхивается из нас проклятое наследие ренессансного гуманизма, согласно которому Человекобог предпочтительнее Богочеловека. А значит, пройдет некоторое время, и состряпают очередного Человекобога, Джугашвили или Саакашвили - неважно.

Андрей Кротков написал(а):

А Шаламов терпеть не мог разговоров насчет "страданием очистимся" и прочей солжедостоевщины. Он прямо сказал: трупный яд ГУЛАГа убьет Россию спустя много лет после того, как никакого ГУЛАГа не станет, ибо такой степени расчеловечивания миллионов история не знала. Увы, я склонен верить Шаламову. Примеров слишком много. Население России сейчас вдвое меньше населения СССР. А зеков вдвое больше, чем в 1985 году (1 млн. 800 тыс. против 850 тыс.)

Я, конечно, очень извиняюсь, но какая связь между ГУЛАГом и нынешними сидящими?
Сейчас за наркотики сажают только так, плюс за хищения самые разные. Фигню украл какую-нибудь, сначала – условно, а второй раз могут и не условно. Для многих зона – дом родной. Выйдут, погуляют и снова туда, особенно если совсем молодыми попали.
На мой взгляд, это трупный яд наших реформ, диких и непродуманных, а не трупный яд ГУЛАГа сказывается. После ГУЛАГа слишком много времени прошло, чтобы так прямо  влиять на преступность. С таким же успехом можно сказать, что на преступность в России влияют века крепостничества и мировые войны.
  Вот в США тоже полно сидит (негры, в основном, наверное), там и ГУЛАГа никакого не было.
Да и количество сидящих  ничего не показывает. Есть латентная преступность. По большому счёту нынешний Налоговый кодекс РФ даже интереснее УК 1926 г., по крайней мере, актуальнее, если его начать применять...

Елене Лаки написал(а):

Я, конечно, очень извиняюсь, но какая связь между ГУЛАГом и нынешними сидящими?

В мощнейшей "правовой традиции", оформившейся едва ли не на уровне обычного права.

Лена, вы как профессиональный юрист знаете, 
1) что в уголовном и уголовно-процессуальном праве у нас четко господствует обвинительный уклон,
2) что признание обвиняемого по-прежнему "царица доказательств", а сбором прямых улик и их подтверждением дознаватели по-прежнему не очень озабочиваются,
3) что "телефонное право" так же сильно, как и при советской власти,
4) что система исполнения наказаний у нас по-прежнему представляет собой набор дополнительных наказаний для осужденного сверх назначенного в приговоре, и эти дополнительные наказания назначаются по произволу администрации тюрем и колоний, а Исправительный кодекс - это по сути второй УК,
5) что процедуры "погашение судимости" и "снятие судимости" у нас фактически не работают, и однажды судимый человек остается меченым на всю жизнь, даже если он потом стал ангелом с крыльями,
6) что даже жертвы судебных ошибок и оправданные по суду из-за отсутствия улик или по факту отсутствия события преступления также считаются судимыми ("дыма без огня не бывает"),
7) что анкетная формулировка звучит не "отбывали ли вы уголовное наказание по приговору суда", а "состояли ли вы под следствием и судом".

Все эти ярчайшие черты сталинско-гулаговского правосудия сохранились полностью. Вот и трупный яд...

Хм. Господа, по-моему в сотый раз приезжаем к простой штуковине. ТАМ живут, помня о будущем. А ТУТ веселятся во имя спринтерских сиюминут. Оттого нас элементарно ассимилируют. А способы - дело относительное... Да от нас уже откусывают. Нет?

Готов поспорить, что думают. И это очевидный факт - перспектива, скажем, США выстроена от кредитов на 50 лет до перманентной общенациональной идеи. А у нас даже новый президент ни в чем не прогрессирует. И продолжает говорить "обеспечЕние". Думаете, спичрайтеры не замечают? Не-а, все замечают. Тут менталитет. Застрявший в развитиии на отметке 80-х.

Отредактировано Александр Клименок (2008-08-16 04:07:07)

Елене, в том-то и дело, что у нас идеология "ориентирована". А у буржуев - задействована. А с обеспечЕнием и другими мульками... Всё по наследству от старшего товарища.

Просто Сергей написал(а):

Не ищите там, где не прятали.

Трижды пардон за вторжение... От этой темы плавно переходим к солженицынскому "Словарю русского языкового расширения". Поистине, надо было быть Александром Исаевичем, чтобы ничтоже сумняшеся раскатать и попереписывать фрагментами словарь Даля и выдать сие за собственную оригинальную работу. Еще одна черта к облику пророка...

Ой, так Медведев же юрист. А мы, юристы, говорим не как нормальные люди. Например, правильный юрист должен говорить "бесхозяйное имущество", а если говорит "бесхозное имущество", значит двоешником был в институте. Медведев по поводу бесхозного имущества не высказывался и относительно бесхозяйного тож.

Ох уж эта мне новая англо-американская мода - ставить знак ударения не так, как всегда было принято у нас (над строкой), а разрубая им слово... Кто знает - тот сразу понимает, что при таком написании акцентировать надо ПОСЛЕ знака ударения. А судя по приведенному примеру - акцентируется ПЕРЕД. Все у нас как у людей, только наоборот...
Нормативные словари ненормативной лексики - тоже большая проблема. Словарей у нас сейчас дохрена, и толковых, и бестолковых, но подлинными профессионально сделанными словарями из них можно считать единицы, потому как труд лексикографа-составителя - это неоплачиваемый ад и каторга с расстрелом. На совсем худой конец (хотя с худым концом жить плохо) лучше уж обращаться к славному СЭС - он хоть и совковый насквозь и неязыковой, но с ударениями там порядок.

alv написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Современный орфоэпический словарь

Извините, Сергей, я не расслышал: какой-какой матери? Парижской? Бого-?

Я бы сделал ударение на слово "современный"