Форум литературного общества Fabulae

mnemo · 2008-02-28 20:28:50

Ложь это информационный вирус и стоит вирусу лжи проникнуть в человеческое сознание как начинается процесс репликации вируса лжи - вы никогда не обращали внимание на то как даже самая незначительная ложь тянет за собой уже более крупную ложь, а та ложь в свою очередь тянет за собой ещё одну ложь.и.т.д. в таком роде и в конце- концов человек сам не замечает как оказываеться в сетях лжи из которых уже нет выхода ибо это уже не какая то отдельная ложь, а целая гиганская сеть лжи и стоит потянуть за любую из гиганского количества её нитей как отреагирует вся сеть, а если попытатся разрушить всю сеть лжи то будет разрушен весь уклад жизни того человека который посмел это сделать, а как человек вынужден лгать скрывая свою ложь? Как вынужден изворачиватся, чтобы предотвратить выявление своей лжи? Сколько интеллектуальной энергии уходит на это крайне вредное занятие умножающее ложь вместо того, чтобы быть использовано во имя развития личности и цивилизации? Кто может ответить на эти вопросы? Увы, но скорее всего никто.
Более того, очень многие люди изолгались до такой степени, что и себе лгут столь же часто и по многу как и окружающим, то есть многие люди находятся уже на каком то совершенно абсурдном уровне лживости, на том уровне лживости когда сказать правду даже самим себе становится для них очень трудным занятием, эти люди очень часто доходят до того, что теряют способность отличать ложь от правды и, что самое страшное людей лгущих самим себе и не способных отличать ложь от правды чем дальше, тем больше.
Также крайнюю опасность представляют различные возрения усиленно распространяемые в современном обществе, возрения согласно которыму каждого свои ложь и правда, что в общем то равносильно тому, что ни лжи, ни правды нет и эти возрения усиленно распространяются не просто так, появление и усиленное распространение этих возрений свидетельствует о том, что инфицирование современной цивилизации вирусом лжи достигло просто таки небывалых размеров и если этот процесс не остановить то цивилизации конец.
По отношению к вирусу лжи все люди деляться на 3-ри категории, а именно:
1) полностью имунные, то есть люди с лёгкостью отторгающие ложь.
2) частично имунные, то есть люди с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть люди которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество представителей 1-й категории людей, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество представителей 2-й и 3-й категорий людей, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Этот очень опасный процесс(уменьшение количества представителей 1-й категории и увеличение количества представителей 2-й и 3-й категорий) естественно сказался и на социальных системах, а именно,- значительно приблизил социальные системы к пределу лжи после превышения которого(предела лжи) социальные системы неизбежно разрушаются.
У любой социальной системы есть свой предел лжи который она может вынести и современная цивилизация очень близко подошла к своему пределу лжи.
По отношению к вирусу лжи социальные системы также как и люди деляться на 3-ри категории, а именно:
1) полностью имунные, то есть социальные системы с лёгкостью отторгающие ложь.
2) частично имунные, то есть социальные системы с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть социальные системы которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество социальных систем 1-й категории, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество социальных систем 2-й и 3-й категорий, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Когда количество социальных систем 3-й категории достигнет определённого критического значения произойдёт разрушение цивилизации.
Трагизм ситуации состоит в том, что современная цивилизация не обладает лекарством от вируса лжи и именно по этому современная цивилизация обречена на превышение предела лжи и последующее разрушение.
Ситуация со стремительным распространением вируса лжи в современной цивилизации осложняеться тем, что в современной цивилизации существует по сути негласный запрет на исследование процессов репликации вируса лжи, запрет на изучение процесса порождения одной ложью другой лжи, запрет на изучение сетей лжи, да, что там говорить если в современной цивилизации очень часто отсутствует даже понимание того, что:
1) малая ложь обязательно порождает среднюю ложь.
2) средняя ложь обязательно порождает большую ложь.
3) большая ложь обязательно порождает очень большую ложь.
4) связи между различными видами лжи превращают ложь в единую гиперсеть лжи и в итоге стоит потянуть за любую из нитей лжи как отреагирует вся гиперсеть.
В современной цивилизации даже отсутствует единое определение лжи и в итоге люди в современной цивилизации очень часто путают правду и логичность, а между тем правда и логичность есть совершенно разные явления ибо информационный массив может быть безупречен с точки зрения логики и при этом лжив.
По этому я решил ввести своё определение таких явлений как правда и ложь, а также таких явлений как правдивый человек и лживый человек:
1) правда есть отсутствие сознательного обмана.
2) ложь есть сознательный обман.
3) правдивый человек есть человек не пользующийся сознательным обманом.
4) лживый человек есть человек пользующийся сознательным обманом.
Как видите мои определения правды, лжи, правдивого человека и лживого человека сразу расставляют всё по своим местам.
А теперь я решил привести примеры лжи дабы всем было понятно, что я понимаю под сознательным обманом:
1) некий господин Х сказал своей жене, что весь день был на работе, а на деле данный господин Х весь день был в зале игровых автоматов и проиграл там гиганское количество семейных сбережений.
2) некий господин У плетёт заговоры и интриги против своего начальника и при этом данный господин У клянёться в верности своему начальнику против которого плетёт заговоры и интриги.
3) некий господин Z провёл всю ночь с проституткой, а своей жене данный господин Z сказал, что всю ночь был на работе.
4) некая госпожа I всю ночь провела с любовником, а своему мужу данная госпожа I сказала, что всю ночь была у своей больной матери.
5) некий чиновник Т клянёться в своей честности и неподкупности и одновременно с этим данный чиновник Т гребёт взятки в гиганских количествах.
6) некий политик В щедро раздаёт предвыборные обещания, а после своей победы на выборах данный политик В начинает осуществлять политику полностью противоречащую всем его предвыборным обещаниям.
7) некий научный работник А уверяет общественность в том, что сделал фундаментальное открытие, а на деле данный научный работник А не сделал никакого открытия и обманывает общественность.
Из всех этих примеров прекрасно видно, что все лживые люди лгут ради получения какой либо выгоды, эта выгода может быть самой разной, это могут быть деньги, карьера, удовлетворение различных эмоциональных и прочих потребностей.и.т.д. в таком роде.
Как вы прекрасно понимаете список этих примеров можно продолжать, продолжать и продолжать ибо он воистину гиганский.
Как прекрасно видно из этих примеров любая ложь обязательно порождает новую ложь, а та ложь в свою очередь тоже порождает новую ложь.и.т.д. до бесконечности, вот таким образом и формируются индивидуальные и коллективные сети лжи из которых просто таки невообразимо тяжело вырватся и как это ни странно, но такой интереснейший объект изучения постоянно остаёться вне поля зрения науки, впрочем, с учётом того, что вирус лжи давно подчинил себе все социальные системы в том числе и науку ничего удивительного в этом нет.
Исходя из всего вышесказанного становится совершенно очевидно, что идеальным общественным строем для цивилизации является правдократия, то есть власть правды.
Правдократия скорее всего должна пройти 3-ри ступени развития, а именно:
1) этап моды на правду и позорности лжи.
2) этап выгодности правды и невыгодности лжи.
3) этап физической невозможности лжи.
Как вы понимаете самым высшим этапом правдократии являеться 3-й этап, то есть этап физической невозможности лжи.
У цивилизации выбор совсем небогат, а именно- или переход цивилизации к правдократии или коллапс цивилизации.
После всего вышеизложенного пришло время кратко изложить основные выводы этой статьи:
1) правда есть неискажённые факты.
2) ложь есть сознательное искажение фактов.
3) заблуждение есть несознательное искажение фактов.
4) замалчивание есть сознательное сокрытие фактов.
5) любые события и/или явления существовавшие и/или существующие в объективной реальности являются фактами.
Ложь порождает:
1) новую ложь.
2) новые заблуждения.
3) новые замалчивания.
То есть ложь связана не только с ложью, а ещё с заблуждениями и замалчиваниями, то есть заблуждения и замалчивания бывают:
1) связанными с ложью.
2) несвязанными с ложью.
3) лжекратия есть общество основанное на лжи(современное общество является лжекратией).
4) правдократия есть общество основанное на правде(цивилизация сможет выжить только если станет правдократией).
5) скорее всего трансформация лжекратии в правдократию невозможна, а возможен только тотальный коллапс лжекратии и возникновение спустя определённое время правдократии.
6) ускорение распространения и репликации вируса лжи происходящее в современном обществе связано с произошедшей в 20-м веке информационной революцией, то есть ускорение распространения и репликации вируса лжи связано с тем, что современное общество насквозь пронизано средствами массовой информации, особенно активно вирус лжи распространяется с помощью телевидения.
7) пришло время создать правдологию, то есть науку которая будет заниматся изучением правды и лжи, соотношений между ними, а также будет заниматся разработкой способов максимизации правды и минимизации лжи.

Владимир · 2008-05-24 05:36:09

Уважаемый mnemo!
Вся история цивилизации говорит о том, что все сказанное Вами выше - Утопия, хотя и Правда! (или так - Правда, но Утопия...).
А цивилизация, на мой взгляд, все же гораздо более устойчивое образование, и не допустит своего коллапса.
Просто она изменится и будет другой...
Это Ваши собственные мысли или откуда?

ЖукоВ · 2008-05-25 21:15:04

Владимир написал(а):
Уважаемый mnemo!
Вся история цивилизации говорит о том, что все сказанное Вами выше - Утопия, хотя и Правда! (или так - Правда, но Утопия...).
А цивилизация, на мой взгляд, все же гораздо более устойчивое образование, и не допустит своего коллапса.
Просто она изменится и будет другой...
Это Ваши собственные мысли или откуда?

Согласен отчасти. Цивилизация - устойчивое образование, но дальнейшее развитие Цивилизации будет напрямую зависить от количества т.н. Лживости. Лживость общества тормозит его развитие. Дальнейшее повышение эффективности существования общества будет происходить не столько на основе технического прогресса, сколько прогресса гуманитарного. Сейчас гуманитарии, по большому счету, топчатся на месте. Переход от Лживости к Правдивости будет очень болезненным, и поэтому медленным. Но такой переход неизбежен, в нем будет основное содержание духовного развития. Согласитесь, общество сегодня завралось так, что дальше становится все труднее и труднее его терпеть. Мыльные пузыри рано или поздно лопаются.
Новое общество, где Лживость будет преследоваться моральными кодексами, будет другим обществом, мы можем только догадываться каким оно будет.
- Утопия, - скажите вы? - Нет, неизбежность! )

Владимир · 2008-05-26 05:09:55

Уважаемый ЖукоВ Иван!
Интересно, что Вы подразумеваете под "повышением эффективности существования общества"?
Говоря "Утопия" я имел в виду, что все это старо, как мир... Я бы даже перефразировал известное: "В начале было Слово! И это слово было Ложно!"...
Ложь была, есть и будет всегда! Вопрос лишь в её относительной "большести" или "меньшести".
Мыльные пузыри, конечно же, рано или поздно лопаются. Но в том то и их диалектика, что на место лопнувшего из "трубочки" выдуваются все новые и новые!
Невозможность существования Чистого Правдивого Общества давно и достаточно полно доказана и в философии и в литературе, поэтому и Утопия!
Потому что Жизнь - это столкновение миллиардов различных интересов в мириады моментов времени!
Такова Жизнь... Увы... Но и - да здравствует Жизнь!

ЖукоВ · 2008-05-26 12:32:03

Под "повышением эффективности существования общества" я подразумеваю дальнейщее его хоть какое-нибудь развитие, с учетом роста количества его элементов, и с учетом роста их запросов, также как и их бессмысленной смертности, и прочее. Когда миллиарды различных интересов соединятся в один скромный интерес "не до жиру, быть бы живу", вот тогда мыльные пузыри из вашей диалектической "трубочки" будут лопаться не надувшись. ) Конечно, Чистого Правдивого Общества быть не может, как не может быть любой крайности в природе, но относительная доля Лживости постепенно будет уменьшаться подобно шагреневой коже.
Вот примерно так, мне кажется )

Владимир · 2008-05-27 01:41:41

Я все же придерживаюсь той теории, что история цивилизации развивается по спирали, волнообразно, демократии и диктатуры родятся, возрастают, достигают апогея, уменьшаются и умирают, а на их место приходят новые, такие же демократии и диктатуры.То же самое и в отношении Правды и Лжи. Но мне все же кажется, что относительная доля Лживости в частности в России в начале 20 века была значительно выше, чем сейчас. И это привело к 1914, февралю 1917, октябрю 1917, 1929 и 1937... Мне кажется, что Лживость в сегодняшней России еще не достигла апогея, чтобы уменьшаться подобно шагреневой коже. Трудно судить про мир в целом, мир - он очень разный... Но успокаивает одно - цивилизации коллапс не грозит: была цивилизация динозавров неразумных, сейчас цивилизация Гомо Сапиес (а может и не совсем Сапиес), будет цивилизация тараканов разумных. По большому счету не так уж и важна первая составляющая...

Андрей Кротков · 2008-05-27 04:09:21

Написано очень хорошо. Но проблематика, на мой взгляд, мнимая. Там, где люди - там всегда будут правда и ложь. На то они и люди.

ЖукоВ · 2008-05-27 08:29:36

Уважаемый Владимир! Вы можете сколько угодно долго смотреть на спираль истории и держаться за ее поручни. Нам всем нравится смотреть на огонь, в котором жарятся наши шашлыки, сидеть на берегу речки, которая бежит сама по себе, и философствовать о российской Лживости, не достигшей, как вам кажется, апогея. Но мы знаем также и закон о переходе количества в качество, который рвет спираль истории, возвышая или унижая Общество по всем направлениям. И это уже не Утопия. Постепенное накопление Правдивости в Обществе неизбежно приведет к другой эпохе. Я думаю это будет новое Возрождение!

Андрей, учитывая свою банальность и ваш редакторский авторитет, хочу согласиться с вами: там где люди будет и ложь и правда.) Но Вы никогда, надеюсь, не скажите, что желаете лжи больше чем правды. )

Если не мелочиться, не размениваться по мелочам, смотреть в масштабе всего Общества, то закрыв глаза и положив руку насердце каждый скажет "я хочу меньше лжи чем есть она вокруг меня, хочу меньше лицемерия" ! Это так, согласитесь )

ЖукоВ · 2008-05-27 09:02:20

Да! Андрей! Хочу Вас поздравить с кубком УЕФА, с победой над финнами и канадцими в чемпионате мира, и, в добавок, простите меня ))), с первым местом в Евровидении ))) И хочу пожелать Вам крепкого здоровья и долгих лет! )
Владимир! И Вас и Вам также! )

Отредактировано ЖукоВ (2008-05-27 09:03:17)

Елене Лаки · 2008-05-27 16:01:48

ЖукоВ написал(а):
развитие Цивилизации будет напрямую зависить от количества т.н. Лживости. Лживость общества тормозит его развитие.

Ложь часто путают с бытовым мелким враньём. Это неправильно. Настоящая ложь корыстна. Как корыстен серьёзный обман, цель которого – поиметь некое благо за счёт другого. Когда такой обман раскрывается, становится неприятно. Каждый сталкивался, наверное, с подобной ложью хоть раз.

Бикинеев Виталий · 2008-05-27 16:37:03

Гы, таки да - чем более развита цивилизация, тем БОЛЬШЕ в ней лжи.

Для примера: в доколумбовой Америке индейцы не умели врать, поэтому "бледнолицие" по началу легко их дурачили.. Вообще, представители "примитивных" обществ очень наивны и правдивы.
-----------
"Благодарю Тебя Господи за то, что Ты сделал всё нужное простым, а всё сложное - ненужным". (Григорий Сковорода (Скоравода))
-----------
Аднака, и лекарство от лжи есть - "Не сходи с ума только потому, что рядом сумасшедший".

Но тут начало моей темы, которая известна.. )))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-27 16:38:30)

Владимир · 2008-05-28 05:56:23

Совершенно согласен со всеми в том, что т.н. цивилизованное общество пронизано ложью, как бытовым мелким враньём, так и глобальным серьёзным обманом! Почему и включился в эту тему, задело, достало!
Вся торговля и бизнес, вся дипломатия и политика, все искусство и всякая религия (слышу возмущенные голоса по поводу двух последних) либо построены на обмане (на Лжи), либо порождают его! Искусственное упрощение (по Виталию Бикинееву), на мой взгляд, не решает проблему... Как не решают её ни эволюция (постепенное накопление Правдивости по ЖукоВу), ни революция... А знал бы как решать - стал бы всемирным Президентом!!! Спасибо за поздравление и пожелание, как раз в тему! Спорт и наука - два островка, которые Ложь затронула в меньшей степени, на мой взгляд... Хотя... Мне показалось, что итог матча Челси и М.Ю. был куплен........

Бикинеев Виталий · 2008-05-28 09:38:46

Спорт???
Не смешите мои тапочки!!
Во многих видах без допинга (а это обман и, значит, ложь) расчитывать на серьёзные успехи не приходится - борьба идёт за сотые секунды (человек достиг предела своих физических возможностей, и теперь приходится ждать, либо изменения физики Земли, либо биологических мутаций вида Homo smile1 ).
Я уже не говорю о том, что часто, параллельно с состязаниями работает тотализатор (ради чего, собственно, затеваются состязания?), а где деньги, там, сами понимаете.. Спорт давно - легальный и доходный бизнес.

Если не ошибаюсь, греки, основатели Олимпийского движения, сознательно не вели учёт абсолютных рекордов, только относительные - кто кого в данной схватке, в конкретном забеге и т. д. победил и не более того. Мудрые были..

Наука?
Любое упрощение, как Вы сказали, можно рассматривать как ложь (сознательное искажение действительности). А чем занимается наука? Именно - упрощением (иначе многие процессы и явления невозможно будет объяснить, хоть как-то, хоть приближённо). Фундаментальные понятия таких точных наук как математика (геометрия), физика - лживы, т. к. нереальны (точка, прямая, плоскость, абсолютный газ, равномерное пространство-время и т. д.)
Но я привёл слова философа несколько по иной причине: там сказано не об искусственном упрощении, а о естественной простоте, которую совершенно нет необходимости усложнять излишними мудрствованиями..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-28 10:01:33)

ЖукоВ · 2008-05-28 12:11:11

Елене Лаки написал(а):
Ложь часто путают с бытовым мелким враньём. Это неправильно. Настоящая ложь корыстна. Как корыстен серьёзный обман, цель которого – поиметь некое благо за счёт другого. Когда такой обман раскрывается, становится неприятно. Каждый сталкивался, наверное, с подобной ложью хоть раз.

Представьте, а ведь хирургам тоже, наверное, приходится нелегко. Но первые крики или страдания оперированных утихают, и начинается совсем другая жизнь! возрожденная! )

Елене Лаки · 2008-05-28 14:11:43

Тест на честность
http://test.lanitka.com/tests/464

Кто сообщит свой результат? wink

Владимир · 2008-05-29 05:49:20

Бикинееву Виталию:
я и не написал - "спорт честен", я написал - "затронула в меньшей степени..."
Я имел в виду, что все же в спорте и науке есть факты, которые невозможно отрицать, тогда как все остальное перечисленное основано на "вере", то есть на "не фактах"... "Черный квадрат" - наиболее яркое тому подтверждение... А помните фильм или повесть "Подпасок с огурцом" из цикла "Следствие ведут ЗнаТоКи"?

ЖукоВу:
Вот-вот, у врачей - врачебная тайна, у военных - военная тайна, у гос.чиновников - государственная тайна, адвокатская тайна, тайна следствия, тайна совещательной комнаты и так далее до бесконечности... А в результате всего этого образуется одна Большая Ложь, или, как минимум, Большая Пустота...

Елене Лаки:
Предупреждать надо, что там, после мучительных раздумий и ответов на непростые 10 вопросов еще и потребуют регистрации... Это и есть обман - "сначала ответь, потом ещё и дай информацию о себе, а мы её используем в своих корыстных целях"... Принципиально не регистрируюсь на подобных сайтах, как и на Однокласниках.ру, купленных не скажу кем...
А по поводу моих ответов - большинство - "может быть", все зависит от конкретной жизненной ситуации, принципиальность в таких житейских случаях равна твердолобию...
Однажды моя честная знакомая действительно нашла кошелек с деньгами, кредиткой и документами, позвонила владелице, так та, даже не сказав спасибо, предложила привезти к ней этот кошелек... Реакция - знала бы - не позвонила...
Все тесты и опросы весьма условны...

Отредактировано Владимир (2008-05-29 06:04:30)

Бикинеев Виталий · 2008-05-29 10:31:33

Владимир написал(а):
Бикинееву Виталию:
я и не написал - "спорт честен", я написал - "затронула в меньшей степени..."
Я имел в виду, что все же в спорте и науке есть факты, которые невозможно отрицать, тогда как все остальное перечисленное основано на "вере", то есть на "не фактах"... "Черный квадрат" - наиболее яркое тому подтверждение... А помните фильм или повесть "Подпасок с огурцом" из цикла "Следствие ведут ЗнаТоКи"?

Кто-то умный сказал: "Мало установить факт, главное - его верно интерпретировать"..
Устанавливать степень меньше-больше для различных сфер человеческой деятельности - дело пустое.
Человек ВЕЗДЕ и ВСЕГДА одинаков (как представитель ОДНОГО биологического вида).
Человек рождается пустым и голым (с минимальным набором программ - инстинктов, обеспечивающих его жизнедеятельность), и весь мир для него - мир лжи, т. к. ему ещё предстоит познать некоторые закономерности окружающей его действительности. С обретением жизненного опыта мы раздвигаем рамки лжи, отвоёвывая маленький островок правды. Размер островка у каждого свой, как светлое пятно на земле от фонаря в ночной тьме. С развитием системы хранения и накопления информации, а вместе с ней - системы образования, это пятно постепенно расширяется. Но расширение не бесконечно, у него тоже есть предел.

Елене Лаки · 2008-05-29 13:44:48

Владимир написал(а):
Елене Лаки:
Предупреждать надо, что там, после мучительных раздумий и ответов на непростые 10 вопросов еще и потребуют регистрации... Это и есть обман - "сначала ответь, потом ещё и дай информацию о себе, а мы её используем в своих корыстных целях"... Принципиально не регистрируюсь на подобных сайтах, как и на Однокласниках.ру, купленных не скажу кем...
А по поводу моих ответов - большинство - "может быть", все зависит от конкретной жизненной ситуации, принципиальность в таких житейских случаях равна твердолобию...
Однажды моя честная знакомая действительно нашла кошелек с деньгами, кредиткой и документами, позвонила владелице, так та, даже не сказав спасибо, предложила привезти к ней этот кошелек... Реакция - знала бы - не позвонила...
Все тесты и опросы весьма условны...

Владимир, я немножечко Вас не поняла. Пройдя этот тест секунд за 30 и получив резульатат - вы своекорыстный человек с малозначительными остатками честности biggrin - я и не допускала мысли, что кто-то будет мучительно раздумывать над вопросами, типа: стащите Вы понравившейся коврик из гостиницы или плюнете на эту затею. smile
Что до подвоха с регистрацией, даже не знаю, что Вам и сказать –на Фабуле вы же не побоялись зарегистрироваться и даже, я смотрю, активно пишете, делитесь своими взглядами…

ЖукоВ · 2008-05-29 14:21:36

Владимир написал(а):
Елене Лаки:
Предупреждать надо, что там, после мучительных раздумий и ответов на непростые 10 вопросов еще и потребуют регистрации...

Я был возмущен такой наглостью! - Это натуральный обман ) Примерно догадываюсь чем "грозит" регистрация, без крайнего интереса не полезу, тем более за результатом теста на честность )))

Виталию: Ваше пятно от фонаря больше подходит к нашим познаниям. С обретением жизненного опыта в первые годы жизни не может быть той лжи, о которой идет речь. В теплой женской титьке её быть не может, так что сравнение Ваше неудачно. Только с порога общественного заведения в белое как молоко сознание проникает ложь лживого общества. )

Отредактировано ЖукоВ (2008-05-29 14:24:15)

Бикинеев Виталий · 2008-05-29 14:49:27

.. и ребёнок сразу понимает, что ветер не от того, что деревья качаются, а от перепада давления неравномерно прогретых слоёв воздуха.. У него правдивый взгляд на это явление.
smile2
Ведь познание рука об руку идёт рядом с правдой.
Собственно ложь имеет два источника: невежество и корысть (эгоистический интерес).
Невежество пытаются устранить познанием (об этом говорил я),
корысть - взывая к совести (об этом сказали Вы)..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-29 14:54:34)

Владимир · 2008-05-30 07:55:36

Елене Лаки.
В том то и дело, что получишь или не получишь результат - еще неизвестно, это определится только после регистрации. А может они там запросят еще и девичью фамилию моей матери, номер счета в банке или какую либо другую конфеденциальную информацию?...
Нет, коврик я не стащу, это громоздко, хлопотно и заметно... Да и зачем он мне? Он и в гостиничной ванной комнате хорошо лежит... А вот то, "что плохо лежит", я частенько подбираю и не вижу в этом нечестности или воровства. Вы же сами не будете кричать: "Чей рубль!?!?!", если найдете... Скорей всего даже не дадите себе труда наклониться, считая это ниже своего достоинства... А я наклонюсь! И подберу!

Конечно, все вы, творческие люди, мыслите образами! Но не забывайте, что ваша образность, по определению, лишь отражение действительности, причем весьма условное и в той или иной степени искаженное, другими, более точными словами - в той или иной степени Ложное отражение бесконечно многообразной действительности... Поэтому я и говорю, что всё искусство - само по себе, по определению Ложно!
Я технарь. Я себе представляю человеческую жизнь, эпоху, цивилизацию, любой процесс, растянутый во времени, как косинусоиду, где по гориз. оси - время, а по вертикальной - "полезность", "энергия в широком смысле". Человек рождается имея значительную минусовую полезность для общества, он только потребляет и ничего не дает обществу, затем постепенно набирается знаний и опыта и годам к 18 (у всех по разному, конечно) пересекает нулевую отметку и начинает приносить обществу больше, чем потреблять от него, годам к 40-50 ( опять таки у всех по разному, конечно) достигает пика полезности для общества, а затем эта полезность опять идет вниз и к 60-70 годам вновь уходит в минусовую область. То же самое можно говорить о развитии того или иного общества, откладывая на верт.оси степень Ложности (в минусовой области) или Правдивости (поверх оси времени).
Полностью согласен с последним утверждением и автоподписью Виталия!

Бикинеев Виталий · 2008-05-30 09:53:20

Рассуждая таким образом, некорые личности задавались (и задаются) вопросом:
"Если общество "работает" по ложным законам, зачем вообще ЕМУ пользу приносить?
Лучше уйти в пустыню (джунгли, тайгу, горы..)

ЖукоВ · 2008-05-30 18:59:59

Бикинеев Виталий написал(а):
Ведь познание рука об руку идёт рядом с правдой.
Собственно ложь имеет два источника: невежество и корысть (эгоистический интерес).
Невежество пытаются устранить познанием (об этом говорил я),
корысть - взывая к совести (об этом сказали Вы)..

Невежество? В наш век вряд ли можно оправдать ложь невежеством. )))
На мой взгляд, есть не менее весомый родник лжи - это страх отбиться от стада.
Иметь собственное (независимое, правдивое, свое) мнение преследуется.
Только сильным духом подсилу выдержать натиск и быть "белыми" среди "серых".
Они - герои нашего времени. )

Просто Сергей · 2008-05-30 20:18:01

Бикинеев Виталий написал(а):
Ведь познание рука об руку идёт рядом с правдой.
Собственно ложь имеет два источника: невежество и корысть (эгоистический интерес).
Невежество пытаются устранить познанием (об этом говорил я),
корысть - взывая к совести (об этом сказали Вы)..

А как быть с такой правдой и ложью?:

http://lib.ru/JEROM/r_tails.txt
"Если бы у нас сохранились хвосты!"
©Джером К.Джером.

Елене Лаки · 2008-05-31 12:22:48

Владимир написал(а):
Елене Лаки.
В том то и дело, что получишь или не получишь результат - еще неизвестно, это определится только после регистрации. А может они там запросят еще и девичью фамилию моей матери, номер счета в банке или какую либо другую конфеденциальную информацию?...

Владимир, Вы меня пугаете. Кто же заставляет Вас отвечать правдиво и сообщать действительно конфиденциальную информацию ? К слову, ничего там кроме ящика не запрашивают. И потом присылают информацию о новых тестах.

Владимир написал(а):
Елене Лаки.
Нет, коврик я не стащу, это громоздко, хлопотно и заметно... Да и зачем он мне? Он и в гостиничной ванной комнате хорошо лежит... А вот то, "что плохо лежит", я частенько подбираю и не вижу в этом нечестности или воровства. Вы же сами не будете кричать: "Чей рубль!?!?!", если найдете... Скорей всего даже не дадите себе труда наклониться, считая это ниже своего достоинства... А я наклонюсь! И подберу!

И хорошо, Владимир. Полностью Вас в этом поддерживаю. Нечего рублям валяться.

Владимир написал(а):
Елене Лаки.

Конечно, все вы, творческие люди, мыслите образами! Но не забывайте, что ваша образность, по определению, лишь отражение действительности, причем весьма условное и в той или иной степени искаженное, другими, более точными словами - в той или иной степени Ложное отражение бесконечно многообразной действительности... Поэтому я и говорю, что всё искусство - само по себе, по определению Ложно!

Это так, если исходить из того, что искусство должно отражать действительность. Если таких взглядов не придерживаться, то нет оснований считать, что искусство ложно.

Владимир написал(а):
Я технарь. Я себе представляю человеческую жизнь, эпоху, цивилизацию, любой процесс, растянутый во времени, как косинусоиду, где по гориз. оси - время, а по вертикальной - "полезность", "энергия в широком смысле". Человек рождается имея значительную минусовую полезность для общества, он только потребляет и ничего не дает обществу, затем постепенно набирается знаний и опыта и годам к 18 (у всех по разному, конечно) пересекает нулевую отметку и начинает приносить обществу больше, чем потреблять от него, годам к 40-50 ( опять таки у всех по разному, конечно) достигает пика полезности для общества, а затем эта полезность опять идет вниз и к 60-70 годам вновь уходит в минусовую область.

У Вас общество – это дядя Петя какой-то, никому не известный. Младенец сразу даёт очень много своим родителям, если он был желанным ребёнком, конечно. Тоже самое и с пожилыми людьми. Вульгарный механистический подход к оценке человеческой жизни приводит к невостребованности пожилых людей. Но я верю, что каждый в чём-то талантлив. И раскрыть талант можно в любом возрасте, с приличным КПД, если не тюкать человека постоянно возрастом и полезностью.

Владимир · 2008-05-31 14:05:12

Анекдот в тему:
" Телевизионные новости 70-х годов: "В легкоатлетическом матче СССР и США наша команда завоевала почетные серебрянные медали! А американцы, как всегда, были всего лишь предпоследними!"...
И, заметьте - ни слова Лжи, все истинная Правда! Просто смещены Акценты...

ЖукоВ · 2008-06-03 09:11:45

Просто Сергей написал(а):
А как быть с такой правдой и ложью?:

http://lib.ru/JEROM/r_tails.txt
"Если бы у нас сохранились хвосты!"
©Джером К.Джером.

Замечательный Джером - в тютельку!! ))

Спасибо за ссылку, Сергей Просто )

Бикинеев Виталий · 2008-06-03 14:14:31

ЖукоВ написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Ведь познание рука об руку идёт рядом с правдой.
Собственно ложь имеет два источника: невежество и корысть (эгоистический интерес).
Невежество пытаются устранить познанием (об этом говорил я),
корысть - взывая к совести (об этом сказали Вы)..
Невежество? В наш век вряд ли можно оправдать ложь невежеством. )))
На мой взгляд, есть не менее весомый родник лжи - это страх отбиться от стада.
Иметь собственное (независимое, правдивое, свое) мнение преследуется.
Только сильным духом подсилу выдержать натиск и быть "белыми" среди "серых".
Они - герои нашего времени. )

"Идея рождается как ересь и умирает как суеверие".
---------
"Трагедия дурака не в глупости, а в претензии на ум".
---------
Наш век во многом такой же (или даже более) невежественный как и предыдущие.
Стадность - само собой, но выше головы всё-равно не прыгнешь..

Владимир · 2008-06-04 18:02:58

Елене Лаки! Спасибо, что сменили автоподпись, а то как то неудобно в теме "ПРАВДА" подписываться: "Притворюсь я..." , поскольку всякое притворство - это Неправда... И к тому же еще и: "...Вас испапарацаю..."... А то Я вот все ломал голову - и зачем это (а главное - и за что это) он (она) хочет меня "испапарацать"?... А теперь - одним из "множества страданий" меньше!!! Я, конечно, понимаю, что Вам понравилась игра слов, но надо и о смысле немножко думать!

Владимир · 2008-06-04 18:14:14

Бикинеев Виталий написал(а):
Рассуждая таким образом, некорые личности задавались (и задаются) вопросом:
"Если общество "работает" по ложным законам, зачем вообще ЕМУ пользу приносить?
Лучше уйти в пустыню (джунгли, тайгу, горы..)

Как я себе представляю, смысл жизни каждого отдельного человека состоит в том, чтобы сделать эту жизнь чуть-чуть-чуть лучше... Поэтому, если такой уход кого то "в пустыню (джунгли, тайгу, горы..)" сделает оставленную жизнь чуть-чуть-чуть лучше, то Флаг ему в руки - и можно, и нужно уйти... Но если можно сделать "эту жизнь чуть-чуть-чуть лучше" другим способом: работой, творчеством, наукой, верой, спортом, культурой, политикой, борьбой с Ложью или борьбой за Правду - надо делать это не уходя "в пустыню (джунгли, тайгу, горы..)" !

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#1 2008-02-28 20:28:50

правда

#2 2008-05-24 05:36:09

Re: правда

#3 2008-05-25 21:15:04

Re: правда

Владимир написал(а):

#4 2008-05-26 05:09:55

Re: правда

#5 2008-05-26 12:32:03

Re: правда

#6 2008-05-27 01:41:41

Re: правда

#7 2008-05-27 04:09:21

Re: правда

#8 2008-05-27 08:29:36

Re: правда

#9 2008-05-27 09:02:20

Re: правда

#10 2008-05-27 16:01:48

Re: правда

ЖукоВ написал(а):

#11 2008-05-27 16:37:03

Re: правда

#12 2008-05-28 05:56:23

Re: правда

#13 2008-05-28 09:38:46

Re: правда

#14 2008-05-28 12:11:11

Re: правда

Елене Лаки написал(а):

#15 2008-05-28 14:11:43

Re: правда

#16 2008-05-29 05:49:20

Re: правда

#17 2008-05-29 10:31:33

Re: правда

Владимир написал(а):

#18 2008-05-29 13:44:48

Re: правда

Владимир написал(а):

#19 2008-05-29 14:21:36

Re: правда

Владимир написал(а):

#20 2008-05-29 14:49:27

Re: правда

#21 2008-05-30 07:55:36

Re: правда

#22 2008-05-30 09:53:20

Re: правда

#23 2008-05-30 18:59:59

Re: правда

Бикинеев Виталий написал(а):

#24 2008-05-30 20:18:01

Re: правда

Бикинеев Виталий написал(а):

#25 2008-05-31 12:22:48

Re: правда

Владимир написал(а):

Владимир написал(а):

Владимир написал(а):

Владимир написал(а):

#26 2008-05-31 14:05:12

Re: правда

#27 2008-06-03 09:11:45

Re: правда

Просто Сергей написал(а):

#28 2008-06-03 14:14:31

Re: правда

ЖукоВ написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#29 2008-06-04 18:02:58

Re: правда

#30 2008-06-04 18:14:14

Re: правда

Бикинеев Виталий написал(а):

Board footer