Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Для затравки - с чего всё начиналось
http://posix.ru/openway/unix_arts/01/
Пусть не смущает название - про Unix там почти не будет
А в основном про седую бронзовую древность.
Неактивен
Затравка вторая...
По-немецки рыцарь - Ritter, а Knecht - это всего лишь его слуга-оруженосец, во втором значении вообще "раб". А по-английски рыцарь - knight, в то время как rider - это просто верховой ездок. Французское chevalier и испанское caballero означают не только рыцаря, но и являются синонимами понятия "дворянин". В этих терминологических расхождениях скрыто многое.
Применительно к матушке-России о рыцарях говорить вообще не приходится - такого сословия у нас просто не было. А попытки туповатых "патриотов" отождествить фольклорных богатырей с реальными рыцарями - это для детского сада...
Феномен рыцарства характерен только и исключительно для средневековой Западной Европы. Это очень существенный факт. И докопаться до корней - почему так - будет трудновато. Но интересно.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Феномен рыцарства характерен только и исключительно для средневековой Западной Европы.
А вот ни фига Андрей
Были катафрактарии Скифии Парфии Кушанской империи
Были азаты сасанидского Ирана
были дихканы Саманидского времени
Просто их всех перемочили
В отличие от рыцарей уютной и спокойной западной европы
ну это судьба рыцарей погибать первыми
Неактивен
alv написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Феномен рыцарства характерен только и исключительно для средневековой Западной Европы.
А вот ни фига
Алексей, я имел в виду не только военный аспект. Если учесть все известные составляющие, то существование западноевропейского рыцарства выходит за пределы военной тематики. Его надо рассматривать уже в экономическом, политическом и социальном аспектах, как особый институт, аналоги которому более нигде не находятся. Приведенные примеры мне известны, но они ограничены именно военным аспектом, а натяжки типа "самураи времен сёгуната Токугава - тоже рыцари" несерьезны. Суть в основе, в базе: феодализм - СУГУБО ЛОКАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН, СУЩЕСТВОВАВШИЙ В 9-14 ВЕКАХ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЦЕНТРАЛЬНОЙ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ. И все его институции тоже СУГУБО ЛОКАЛЬНЫ.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Феномен рыцарства характерен только и исключительно для средневековой Западной Европы.
А вот ни фига
Алексей, я имел в виду не только военный аспект.
Так и я о том. О парфянах мы знаем не очень много, о кушанах - и того меньше. Но азаты сасанидского времени - это то самое сословие, которое веками позже в Европе назовут рыцарством.
Все они - наследники той самой колесничной традиции, родившейся с изобретением колеса на спицах и конских удил.
Андрей Кротков написал(а):
натяжки типа "самураи времен сёгуната Токугава - тоже рыцари" несерьезны.
Тут - категорически соглашусь. Самураи всякие - это порождение совершенно иной традиции. Хотя очень косвенную связь - через дзен-буддизм - можно найти и здесь.
Неактивен
В поддержку уважаемому Алексею вставлю свой пятак:
сама разбивка древнего (индо-арийского) общества на варны-сословия (а именно: духовников (браминов), воинов (кшатриев), торговцев и земледельцев (вайшьи), слуг и рабов (шудр)) говорит в его пользу. Наличие варны подразумевает наследственную профессиональную специализацию. Именно из варны кшатриев образовалась раннеиндийская (и раннеиранская) аристократия и династии правителей различных государств Индостана (и не только Индостана). Именно кшатрий (воин-профессионал, владелец и защитник определённой территории) - тот мастер-юзер, для которого, собственно, и создавалась колесница..
Здесь тоже следует говорить не только о военном, но и об экономическом, культурном и духовном аспектах. Т. к. все они появляются и развиваются в условиях военно-политической стабильности и длительного спокойствия в рамках определённой (и значительной) территории.
Военное превосходство немыслимо без технологических прорывов. Развитие технологий (и экономики, а за ними - культуры и духовности) невозможно в стране постоянных военных конфликтов и раздоров. Объединить страну и обеспечить стабильность можно было только опираясь на целое сословие профессиональных воинов..
Разница с Европой заключается в том, что восточное духовенство явно не вмешивалось в мирские дела и воины не состязались с духовниками в праве владения землёй и различной собственностью. Разграничение полномочий имело место и чётко соблюдалось всеми членами общества..
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-15 10:48:12)
Неактивен
Виталий, между варнами и позднейшими кастами и европейской системой сословий все-таки нельзя ставить знак даже приблизительного соответствия... Ну, не канает эта компаративистика никак! Фундаментальные основы слишком разные, и не только в позиции духовенства дело. Иначе бы весь мир был под одну гребенку...
Корни европейского феодального рыцарства - в римской военно-административной системе. И больше нигде. Восток там и не ночевал.
Неактивен
На сколько я понял: Алексей-ака говорил о сословии благородных воинов вообще и преемственности основных принципов, ты говоришь о конкретной европейской разновидности такого сословия. Естественно, что мир разнообразен и одно и то же явление приобретает различные формы в разных частях света. Думаю, мы все согласны с этим.
Единственная ремарка:
как я не раз убеждался при рассмотрении исключительности европейского пути развтия следует помнить две пословицы: "Никогда не говори: "Никогда" и "Всё новое - это хорошо забытое старое".
История человечества началась, увы, не с октября 1917 г., и не в Европе (с приходом христианства), и даже не на Ближнем Востоке (как некоторым хотелось бы), она началась гораздо раньше. Её можно сравнить с индивидуальным развитием человека: в первые пять лет человек усваивает 80% всех фундаментальных понятий и категорий, касающихся окружающего мира (!), дальше идёт "игра" в знакомых рамках и пределах, которые слегка расширяются (следующие 20%). В применении к истории человечества это значит, что свой пятилетний рубеж оно перешагнуло даже не 10 тыс. лет назад, а много раньше. Т. е., грубо говоря, ни одна цивилизация ничего кардинально нового и оригинального в обозримом историческом прошлом (последние 4 тыс. лет) не изобрела. Всё, чем мы пользуемся - материал неоднократно пережёваный прошлыми поколениями.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
На сколько я понял: Алексей-ака говорил о сословии благородных воинов
Именно - о сословии профессиональных бойцов. Они могли сидеть на колесницах, конях, танках или ГТТшках
К ним можно относиться по разному -например, обзывать их милитаристами
Но ведь хрен куда без них денешься...
Неактивен