Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-04-14 15:18:29

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15539

Чудовище с зелеными глазами

Писатель Эрнест Хемингуэй говорил: "Есть три вещи, о которых только и стоит писать - любовь, смерть и деньги". Американец был, как всегда, лаконичен до предела. И сильно заузил область переживаний, достойных писательского внимания. Есть ещё один предмет, знакомый и интересный не только писателям, но и обыкновенным людям. Это ревность.

«…Пусть Бог/ Вас охранит от ревности; она - / Чудовище с зелёными глазами, / С насмешкой ядовитою над тем, / Кто пищею ей служит...» Так в шекспировской трагедии «Отелло» говорит о ревности Яго – герой-интриган, знающий свое дело и мастерски использующий это знание в личных целях. Ведь это он возбудил чувство ревности в благородном Отелло и заставил того убить ни в чем не повинную Дездемону. С тех пор образ Отелло навсегда сделался символом слепой ревности.

Много позже русский мыслитель Николай Бердяев определил ревность гораздо более сухо и лаконично: «Ревность - это, увы, всего лишь зависть, переживаемая в состоянии унижения».

Все эти художественные образы и философские определения касались ревности любовной - той самой ревности, которую хоть разок, хоть в слабой и полукарикатурной форме да доводилось переживать всем, кто был привязан к любимому человеку узами более прочными, чем доводы разума, и кто получил действительные или мнимые основания полагать, что любимый человек стал предметом притязаний другого/другой.

Между тем в русском языке слово "ревность" известно ещё со времён дописьменных. И оно не всегда обозначало ревность любовную. «Ревновать», «ревностно относиться», «соревновать» - значило заниматься делом вплотную, испытывать глубокий интерес, быть поглощённым делом, внимательно следить за успехами других на этом поприще. Как у Некрасова:

О народном просвещении
Соревнуя, генерал
В популярном изложении
Восемь томов написал.
Продавал в большом количестве
Их дешевле пятака,
Вразумить об электричестве
В них стараясь мужика...

Любовная ревность - чувство исторически переменчивое. О том, испытывали ли ревность наши далёкие предки, жившие в первобытном состоянии, мы можем говорить только предположительно. Судя по всему, не испытывали - потому что тогдашняя «любовь» была всего лишь элементарным владением-обладанием, «ценность» человека определялась его способностью приносить материальную выгоду, утрата «ценности» воспринималась как утрата нужной вещи, которую жаль, конечно, но которую можно заменить примерно такой же вещью.

Признаки осознания любовной ревности как «антиценности», как чувства непродуктивного, мешающего нормально жить, появились в античном обществе.
Греческий вариант ревности был осмыслен философски - о ней толковали Сократ и Аристотель. Но Сократ был женоненавистник и плохой супруг, а Аристотель - холодный и надменный мудрец. Их суждения о предмете отличались абстрактностью.

Спартанцы, фиванцы и афиняне высоко чтили знаменитых философов и их мнения, однако сами продолжали относиться к теоретическим построениям спокойно, а свою любовную жизнь никогда не вносили в стены дома. Они могли спорить и драться из-за расположения свободных женщин-гетер, к законным супругам относились всего лишь как к хранительницам домашнего очага и приспособлениям для производства детей. Если женщина-эллинка изменяла мужу или он подозревал, что она изменила - он её мог просто убить. Если мужчина-эллин изменял или подозревался в измене - ну и что, он же мужчина и свободный гражданин свободных Афин, ему можно.

Римляне развили и обогатили эллинское наследие в области дел чувственных. В элегиях поэта Овидия, в "Жизни двенадцати цезарей" историка Светония присутствие чувства любовной ревности запечатлено документально.

Но античность не знала современных представлений о любви, семье, браке и верности-неверности-ревности. Очень свободная личная жизнь, очень гибкая светская мораль и практически не знавшая моральных ограничений многобожная религия, развитая система семейного и имущественного права - все эти институты оставляли римлянину мало пространства для бурного развития чувства любовной ревности. Мужчина-римлянин был поглощён делами государственными, жен и наложниц менял легко и быстро, на мелочи вроде ревности у него не оставалось времени. Женское мнение, как всегда, в расчет не принималось.

Ревность расцвела в позднем европейском средневековье, на переломе Нового времени, в эпоху сложения института частной собственности и соответствующих ему представлений. Люди, воспитанные в лоне традиционных цивилизаций Востока, удивляются тому, что в европейском искусстве и литературе темы любви и ревности занимают, по их мнению, неподобающе много места.

Европеец, индивидуалист и собственник, распространил чувство собственности на любовь и брак, и тем навсегда приговорил себя бояться ревности и мучиться ею по поводу и без повода. Чувство любовной ревности у него сохранилось и в форме острого эмоционального переживания (что благородно), и в форме негодования ущемленного собственника, которому беззаконно урезали «контрольный пакет» вопреки размеру вложенного капитала (что совсем не благородно).

Психологи и психиатры всегда особо отмечают так называемый «бред ревности», возникающий на почве хронического алкоголизма. Человек, страдающий недугом пьянства, может дойти до крайних стадий моральной и физической деградации, забыть себя и других, фактически разрушить семью – но любовная ревность, принявшая форму навязчивой идеи, продолжает его преследовать. Что говорит о глубоком укоренении этого чувства в душе европейцев едва ли не на генетическом уровне.

Характерно, что точно такое же чувство ревности, которое мы обычно связываем с любовными отношениями и семейной жизнью пары, может проявляться и в отношениях совсем не любовно-семейных. Известны дружеская ревность (подруга Маша ревнует подругу Дашу к их общей подруге Наташе), деловая ревность (деловой человек кипятится и переживает по поводу успехов другого делового человека), детская ревность старших детей к младшим, творческая ревность среди деятелей искусства…

Нетрудно заметить, что ревность не живет без зависти и возникает на ее основе. Но если зависть может проявляться по отношению к «неодушевленным предметам» (благосостоянию, общественному положению, таланту, уму), то ревность всегда связана с межличностными отношениями, с «правом обладания» на конкретного человека.

Наши недостатки -  суть продолжения наших достоинств. Человек, лишённый чувства любовной ревности, скорее всего не может и любить - он вроде как неживой. Классический образец такого типа – так называемый донжуан, то есть профессиональный разбиватель женских сердец; он не мог бы заниматься своим неблагородным делом, если бы мучился чувством ревности – но оно ему несвойственно, и он спокойно забывает и «уступает другим» тех, перед кем еще вчера стоял на коленях. А тот, кто обладает избытком ревности, то есть патологический ревнивец - тоже в любви не мастер, скорее самомучитель и убийца собственных и чужих чувств.

Каков же итог? Ревность – чувство в общем благородное, но опасное и малополезное. Она обладает способностью вытаскивать из человека не самые лучшие его душевные качества и подвигать на не самые благоразумные поступки. А потому лучше ее не вызывать и не провоцировать. Человек, обуянный чувством ревности (неважно – обоснованным или необоснованным), не способен прислушаться к доводам здравого смысла – и скорее всего наломает дров, даже если искренне хочет «восстановить справедливость».

Но и разом избавиться от этого чувства мы не можем – для этого всем нам придется в одночасье стать людьми другой культуры. Так давайте же не будем давать никому поводы для ревности – ибо стать ее объектом ничуть не слаще, чем возревновать самому.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2008-04-14 17:31:43

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Чудовище с зелеными глазами

В основном (по определению ревности) согласен (особенно с Бердяевым)  )).
Аднака, не могу согласится с тем, что это чувство - благородное, и что не ревнивый - значит не любит.
Вытекающая из чувства личной собственности, она имеет отношение к такому же типу любви: например, любви к деньгам или почестям.
Ревность по отношению к человеку проявляется там, где отсутствует уважение, а значит и доверие, к партнёру, где нет уверенности в прочности взаимоотношений.
Не согласен я также с тем, что это особенность европейской культуры. В исламском мире это явление так же присутствует. Есть много произведений на эту тему у персидских авторов, например. Восточная лирика посвящает теме любви и обращения на себя (автора, ЛГ) внимания возлюбленной не такое уж незначительное место. А где есть попытка привлечь внимание, там обязательно являются конкуренты с таким же желанием и такой же целью.
В книге Георгия Гулиа "Сказание об Омаре Хайяме" (Москва, "Молодая гвардия", 1975) со вставкой рубаи в переводе Ивана Тхоржевского есть и такая глава. Причём, Хайям ведёт себя в ситуации с конкурентом не "традиционно", если можно так сказать: он не пытается вступить в драку, а оставляет принять решение самой девушке - с кем она в итоге согласится остаться (причём речь идёт о молодой рабыне, которую поэт и учёный приобрёл совсем недавно на рынке). Такое поведение изумляет влюблённого конкурента и играет решающее значение при принятии решения девушкой-рабыней.
Если чувство собственности - общечеловеческое чувство, то и ревность тоже - чувство общечеловеческое.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-14 17:45:07)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#3 2008-04-14 18:07:43

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15539

Re: Чудовище с зелеными глазами

Виталий, эта очеркушка предельно краткая, ты ж понимаешь, по верхам... В журнальчиках и газетках не развернешься. Да и не охотник я до больших трактатов.
О восточном варианте можно говорить особо. Там надо учитывать некоторые ментальные расхождения с европейскими представлениями. В частности, несколько иные представления о собственности, о чести, о чувстве собственного достоинства. На художественные тексты я бы опираться не стал - надо глядеть прямо на факты реальности. Но мы это еще разовьем...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2008-04-14 19:53:45

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17143

Re: Чудовище с зелеными глазами

Да,тут есть где развернуться!

Со мной, наверно, мало кто согласится, но хотелось бы отметить ещё одну причину ревности: банальную избалованность. Если ребёнка сильно балуют, он вырастет эгоцентриком. И значит,  все вокруг должны соответствовать его желаниям и ожиданиям. Вот хочу так и всё. Это «хочу» распространяется и на ближних, и на дальних.
Ближние ещё как-то терпят, дальним подобные закидоны совершенно не интересны.
Недавно с бузинесменом одним общалась. Меня к разговору с ним больше часа его окружение готовило, так, что я уже поняла, что маловероятно, что получится сколько-нибудь позитивный разговор. Так и оказалось. Он подпрыгнул в кресле три раза, я вылупилась на него тоже, наверное, столько же. И что, это нормально, что с ним может общаться только личный секретарь?
Связь с ревностью  самая прямая. Когда эгоцентрик влюбляется, он начинает перекраивать объект своей любви. Мужчины действуют более агрессивно, женщины давят на совесть, порядочность и т.п. Но давление тоже сильное. А цель – сделать человека удобным для себя родного.


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2008-04-15 09:50:34

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Чудовище с зелеными глазами

Во-во, есть и такая буква в этом слове!
Спасибо, Лена!
kiss rose
От детского: "Уходи, это МОЯ мама!" до взрослого: "Это МОЯ жена (МОЙ муж)!"

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-15 10:07:18)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#6 2008-04-15 10:04:58

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Чудовище с зелеными глазами

Андрей Кротков написал(а):

Виталий, эта очеркушка предельно краткая, ты ж понимаешь, по верхам... В журнальчиках и газетках не развернешься. Да и не охотник я до больших трактатов.
О восточном варианте можно говорить особо. Там надо учитывать некоторые ментальные расхождения с европейскими представлениями. В частности, несколько иные представления о собственности, о чести, о чувстве собственного достоинства. На художественные тексты я бы опираться не стал - надо глядеть прямо на факты реальности. Но мы это еще разовьем...

Да, Андрей, понятно, что по верхам.
Хочу заметить: "сказка ложь да в ней намёк.."
Естесственно, события (а часто и ЛГ) в худ. лит-ре выдуманные. Но. Схемы поведения, логика поступков - реальные и правдивые. И здесь я выступаю в защиту как своего примера, так и примера Лены с "Декамероном". ЛГ в них могут быть выдумаными, события - вымышленными, но ВПОЛНЕ  ДОПУСТИМЫМИ в даной сутуативной схеме. Сюда же можно отнести наши советские анекдоты - понятно, что Василий Иваныч, или Штырлиц, или старшина СА, или многие другие персонажи не говорили и не делали ничего из того, о чём повествуют анекдоты. Но сами ситуации и взаимоотношения героев - отражение (и концентрат) РЕАЛЬНОЙ жизни, реальных взаимоотношений. Иначе анекдот не имел бы своей убийственной силы и ни у кого не вызывал даже кривой усмешки.

Парадокс, но в правдивости изложения - сила любого художественного произведения (даже фантастического).
hmmm idea tongue beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-15 10:08:00)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#7 2008-04-15 13:48:02

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15539

Re: Чудовище с зелеными глазами

Немножко сбоку припёка, но до некоторой степени по теме:
http://www.superstyle.ru/15apr2008/dva_sut


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2008-04-15 13:56:18

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15539

Re: Чудовище с зелеными глазами

Елене Лаки написал(а):

Со мной, наверно, мало кто согласится, но хотелось бы отметить ещё одну причину ревности: банальную избалованность. Если ребёнка сильно балуют, он вырастет эгоцентриком.

Лена, а это отдельная тема - типы человеческого эгоизма (чувствительный эгоист, инфантильный эгоист, прагматический эгоист, эгоист-циник)... Я и по ней успел "отметиться", но тот текст точно недоступен, потому как было это аж 10 лет назад smile
А что касается ревнивцев, то мне приходилось видеть вполне крутых, самостоятельных, очень мужественных мужиков с твердым характером, этаких кремней - которые тем не менее ломались именно на любовной ревности. Она была их единственным слабым местом. Видимо, это такая штука, против которой твердость характера и железная воля мало что стоят.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2008-04-15 14:04:38

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6506
Вебсайт

Re: Чудовище с зелеными глазами

Личное всё это, ребята...
Очень личное
И очень зависит от того, с какой стороны баррикады смотреть...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#10 2008-04-15 14:29:17

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Чудовище с зелеными глазами

Андрей Кротков написал(а):

А что касается ревнивцев, то мне приходилось видеть вполне крутых, самостоятельных, очень мужественных мужиков с твердым характером, этаких кремней - которые тем не менее ломались именно на любовной ревности. Она была их единственным слабым местом. Видимо, это такая штука, против которой твердость характера и железная воля мало что стоят.

Как ни странно, но немалое число "качков" изначально - неуверенные и нерешительные пацаны. Именно неуверенность в себе гонит их в спортзал и заставляет тягать железо (если верить Шварцнегеру, то и он из их числа). Тем самым они растут в первую очередь в своих собственных глазах. Причина подросткового насилия во многих случаях та же: личная неуверенность компенсируется издевательством над другим (как правило более успешным) сверстником.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-15 14:44:13)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#11 2008-04-15 14:30:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15539

Re: Чудовище с зелеными глазами

alv написал(а):

Личное всё это, ребята...
Очень личное
И очень зависит от того, с какой стороны баррикады смотреть...

Да, очень личное. И в то же время очень человеческое. Некоторые лихие этологи пытались "закрыть" вопрос простым утверждением: мол, ревность - это реликт сексуальной конкуренции, доставшийся человеку от диких предков. Видали, как павианы дерутся? Вот-вот, это то же самое... Но нам и клыки от диких предков достались, однако мы мышей зубами не ловим. Борьба за самку у животных - понятно: пришел брачный сезон, течка, пора трахнуться по зову природы, а баб на всех не хватает... А гомосапиенс - единственная обезьяноподобная тварь, у которой либидо несезонное, постоянное. И к тому же сильно усложненное всякими неживотными соображениями цивилизационного происхождения, вроде чуйства любви... Так что я не сторонник популярной поговорочки "Будь проще, и люди к тебе потянутся". Равно как и не сторонник тупой гуманистической формулы насчет того, что все мы обречены на счастье. И не сторонник достоевского вопля "Стр-р-р-раданием очистимся!" Не сводится это дело к формулам и рецептам. Всегда протекает в той форме, которую принято называть "мозги набекрень". Не слишком приятное ощущение, однако, похоже, именно оно и делает нас людьми, а не павианами.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#12 2008-04-15 22:48:52

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17143

Re: Чудовище с зелеными глазами

Ревность странная штуковина. Иным ведь много и не надо - услышал телефонный разговор, не понравился. Но если раздражает - не слушай, зачем себя истязать на пустом месте? Но это так, ремарка.


no more happy endings

Неактивен

 

#13 2008-04-16 19:37:13

Евгений А.
Участник
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2006-05-05
Сообщений: 709
Вебсайт

Re: Чудовище с зелеными глазами

Отчаявшись разобраться с ревностью с помощю логики - давно смотрю на нее через туман эзотерики smile1, а в данном случае рекомендую взгляд экзи-психолога:

В настоящей любви ревности нет места. Она (ревность) исключается просто по определению, так как настоящая любовь предполагает взаимное ощущение и признание неповторимости и своеобразия партнеров.

Соперничество, которого так опасается ревнивый любовник, допускает возможность замены его соперником, предполагая, что любовь может быть перенесена на другого. Но это не возможно в настоящей любви, так как любимого нельзя сравнить не с кем другим.

Существует еще один известный тип ревности - ревность к прошлому партнеру, к своим предшественникам. Людям, зараженным такого рода ревностью, всегда хотелось бы быть "первыми". Гораздо больше скромности и достоинства проявляют те, кто довольствуются тем, что они "последние". Хотя "последние" рассматривают свою "любовь" как доказательство своего суверенного положения. Все кто подвержен любому из этих видов ревности, упускают тот основной факт, что каждый человек не сравним ни с кем по своей внутренней сущности. Сравнивать себя с кем-то другим - значит проявлять несправедливость либо по отношению к себе, либо по отношению к другому ( к кому вы ревнуете).
   
Ревность - это опасная эмоция. Ревнивый человек порождает то, чего он опасается - исчезновения любви. Сомнения в себе из-за предыдущих неудач приводят сомневающегося к еще большим неудачам, так же, как доверие не только появляется из внутренней силы, но и приводит к еще большей силе.

Ревность - это глупость, так как она появляется либо слишком рано, либо слишком поздно. Либо она не оправдана, потому что партнер сохраняет верность, либо она обоснована, потому что партнер на самом деле не верен. В последнем случае ревность конечно бессмысленна, поскольку данное конкретное партнерство не существует.

И.Юдин ""Феномены свободы и ответственности, влечения, любовь, ревность с позиции экзистенциальной психологии.": http://www.bodyfest.ru/old_site/chitat/index.php?id=3

Отредактировано Евгений А. (2008-04-16 23:42:28)


"Истина едина, а на различия западает лишь омраченность" В.С.Бойко

Мои избранные темы на Фабуле
Евгений А. на Стихире
в Контакте

Неактивен

 

#14 2008-04-17 12:40:09

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Чудовище с зелеными глазами

Женя, браво!
Всеми конечностями -за!
applause smile1 thumbsup


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2008-04-27 17:58:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17143

Re: Чудовище с зелеными глазами

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Со мной, наверно, мало кто согласится, но хотелось бы отметить ещё одну причину ревности: банальную избалованность. Если ребёнка сильно балуют, он вырастет эгоцентриком.

Лена, а это отдельная тема - типы человеческого эгоизма (чувствительный эгоист, инфантильный эгоист, прагматический эгоист, эгоист-циник)... Я и по ней успел "отметиться", но тот текст точно недоступен, потому как было это аж 10 лет назад smile

Андрей, эгоцентрик и эгоист совсем не близнецы-братья. Печорин - эгоист, Гамлет - эгоцентрик. Я -  эгоцентрик, а вокруг меня, чтоб им пусто было, сплошные эгоисты  biggrin


no more happy endings

Неактивен

 

#16 2008-04-27 18:02:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17143

Re: Чудовище с зелеными глазами

Евгений А. написал(а):

Отчаявшись разобраться с ревностью с помощю логики - давно смотрю на нее через туман эзотерики smile1,

Женя - ты прелесть smile А как объяснить ревность домашних животных ? Кошки/коты/собаки тоже ревнуют...


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson