Форум литературного общества Fabulae

Скорее всего, дуб - это галлюцинации князя. И отчего они у него возникали...

Елене Лаки написал(а):

Скорее всего, дуб - это галлюцинации князя. И отчего они у него возникали...

Нет, дуб конкретный, очень дубовый. Князь Андрей не галлюцинирующий тип. К глюкам, в том числе политическим, склонен Пьер Безухов.

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Скорее всего, дуб - это галлюцинации князя. И отчего они у него возникали...

Нет, дуб конкретный, очень дубовый. Князь Андрей не галлюцинирующий тип. К глюкам, в том числе политическим, склонен Пьер Безухов.

Почему ? Он же, в смысле, князь Андрей,  не двадцать четыре часа в сутки предавался синтезу-анализу. Промелькнула мысль о ковре-самолёте в пути и дуб появился тут как тут, под которым ковер этот мог быть спрятан. Но князь Андрей не стал сворачивать дуб и искать ковёр-самолёт. Он был человеком серьёзным. Подумал о дубе и дальше поехал. ))

Андрей Кротков написал(а):

Лена, а можете дать марксистское истолкование сна Татьяны Лариной? "Упала в снег... Медведь проворно/ Ее хватает - и ...."

Ой, вряд ли.

(децкая загатка):

Ветра нет, кусты трясутся,
Что там делают? ......

(и атгатка):

Ты не порть мне анихдот,
Там медведь малину рвёт!

Из пятой главы:

...Татьяна в лес; медведь за нею;
Снег рыхлый по колено ей;
То длинный сук ее за шею
Зацепит вдруг, то из ушей
Златые серьги вырвет силой;
То в хрупком снеге с ножки милой
Увязнет мокрый башмачок;
То выронит она платок;
Поднять ей некогда; боится,
Медведя слышит за собой,
И даже трепетной рукой
Одежды край поднять стыдится;
Она бежит, он всё вослед:
И сил уже бежать ей нет.
.....
Упала в снег; медведь проворно
Ее хватает и несет;
Она бесчувственно-покорна,
Не шевельнется, не дохнет;
Он мчит ее лесной дорогой;
Вдруг меж дерев шалаш убогой;
Кругом всё глушь; отвсюду он
Пустынным снегом занесен,
И ярко светится окошко,
И в шалаше и крик, и шум;
Медведь промолвил: здесь мой кум:
Погрейся у него немножко!
И в сени прямо он идет,
И на порог ее кладет...

Дальше не цитирую. Хочу спровоцировать коллег на чтение полного текста главы (а даст Бог, и романа). Марксистам тут делать нечего (хоть они и пытались). Зато для других интерпретаций - пространства хватает.

Александр Алексейчик  - врач-психиатр, психотерапевт. Более 30 лет в Вильнюсе организует и проводит семинары по экзистенциальной терапии и является одним из основателей восточно-европейской школы практического экзистенциализма и создателем метода "экзистенциальная библиотерапия":

Определение библиотерапии. Библиотерапия — лечебное воздействие на больного с помощью чтения, литературы в целях нормализации или оптимизации его психических, а через них физиологических и биологических процессов организма. Лечебное чтение от чтения вообще отличается своей направленностью на те или иные болезненно измененные (для их нормализации) или нормальные (для уравновешивания ими болезненных) психические процессы, состояния, свойства личности. Лечебное воздействие чтения проявляется в том, что те или иные восприятия, связанные с ними чувства, влечения, желания, мысли, усвоенные с помощью книги, восполняют недостаток собственных образов и представлений, заменяют болезненные мысли и чувства или направляют их по новому руслу, к новым целям. (...)
Классическая русская литература обладает огромными возможностями самого различного воздействия и поэтому отличается сложностью практического применения. Часто приходится ограничиваться небольшими, малоизвестными произведениями, избегая наиболее популярных, учитывая, что они ранее уже были прочитаны, изучались в школе и с ними связаны определенные ассоциации, которые приходится преодолевать.
В отличие от традиционного, школьного подхода к автору и его темам в произведениях И. Гончарова, например, пациентов больше привлекает прелесть тихой, ленивой созерцательности жизни, так контрастирующей с суетливой, напряженной жизнью самого пациента. Пациентам нравится простота жизненных форм, их законченность, устойчивость, уравновешенность. Именно такие склонности пациента можно использовать в библиотерапии...

http://mary1982.narod.ru/Alex6.html
http://hpsy.ru/authors/x272.htm

Отредактировано Евгений А. (2008-02-21 17:52:44)

Давно понаслышке знал Айрис Мердок. И "Литературная газета" уж так хвалила! Купил вот "один из лучших романов" "Честный проигрыш" ("Лимбус пресс", перевод Е. Н. Кобец). Начинаю читать: превая глава - довольно нехудожественный разговор пожилой четы о собственных детях; вторая глава - описание взяимных чуйств четы гомосеков. Убил бы. Чтиво для полностью разложившегося западного читателя. Простите, что не по делу. Но так и тянуло высказаться.

Конечно, только Пушкин, Грибоедов и дальше по списку. Солженицына добавлю.

Три книги, которые я бы взял с собой на необитаемый остров:
Сага о Ньяле (в старом сером переводе Стеблин-Каменского)
Леонид Соловьев - Повесть о Ходже Насреддине
Толкина  бы взял, Властелин колец.
Это проза.
А из стихов, да простят меня присутствующие здесь пииты, взял бы Дениса Давыдова и Толстого А.К.

Но лучше старая советская (за макулатуру), с картинками. А "Властелина яец" я тоже одобряю, причём сразу все переводы (из позднесоветских; не знаю - сейчас, может, и новейшие есть?). Это просто праздник какой-то, что успели перевести в советские времена, и стала эта книга фактом русской переводной литературы. Вот "Гарри Поттер" - не стал, хотя, говорят, существуют очень хорошие переводы, которые, правда, не имеют копирайтного права на существование.

Недавно на одном переводческом форуме слушал один утончённейший разговор касательно перевода имён собственных в "Хоббите" и "Властелине яец". Собеседники, грамотнейшие люди на Земле, ругали соответсвующих переводчиков на чём свет стоит за незнание древне- и среднеанглийского языков и соответственно за неверную передачу имён. Торина Дубощита, например, следует называть Тоорином, как и у Толкина и у древних Англичан. При этом ссылались на мнение одной русской оксфордши. Тут же и эта оксфордша появилась, чтобы, как говорят у нас в городе Ландоне, вставить своё весло: точно говорит, надо: Тоорин.

Между тем переводчики, грамотные в среднеанглийском или не очень, оказались умнее или, скажем так, чутче. Ибо переводили они книгу "Хоббит, или Туда и обратно", а не, скажем, "Тоорин Оукеншильд, или Завоевание Лифляндии в царствование Петра I"...

Андрей Кротков написал(а):

Алексей, "Повесть о Ходже..." только что переиздана, можно прикупить.

Спасибо, ща соберусь с силами и пойду к метро.
У меня было первое советское издание (конец 50-х), первое узбекское издание, но за годы кочевой жизни всё порастерялось.

Это всё верно, что многозначность. На то Толкин и специалист в этих областях. Но результат перевода каков: стал Толкин русским. фактом русской культуры.

А имя Боромир - славянское, как ни крути. Даже странно: откуда в их семье? Может, были в их истории связи и с венедами какими? Или это тоже от перевода? Единственная, по-моему, странность.

В принципе согласен, только с уточнением: я очень верю Олегу Трубачёву покойному (надо же кому-то верить, коли сам спуциалист в других областях) в том, что, как и Вы полагаете, славяне некогда вышли из того же самого ареала, из которого вышли индоевропейцы вообще. Т. е., индоевропейцы там и остались и дальше распространились, а потом то же и оттуда же - славяне. Только Трубачов полагает, что это - так называемая Дунайская наша прародина.

Коллеги, а вы случаем не залезли в густой туман гипотез? Боромир - это наверняка Boroughmire, "дерьмовое захолустье". Да и Толкин был все же спец по древнеанглийской словесности... Впрочем, умолкаю, ибо сам в свою очередь полез в незнакомый лес. Со стыдом признаюсь, что всю толкиниаду не одолел, терпежу не хватило, слишком поздно за нее взялся.

Евгений А. написал(а):

а российские секты толкинистов давно под контролем милиции из-за пропаганды насилия и т.п.

Жень, что за секты такие ? У меня есть знакомые толкинисты. Шьют себе костюмы героев из "Властелина колец" и в лесу разыгрывают сцены из книги. Каких-либо других "отклонений"  не замечала.