Форум литературного общества Fabulae

У нас не более 0,5% населения участвует в качестве членов в политических организациях, в Европе 8-10%. У нас 2,5% участвует в неполитических организациях, для Европы нормально от 25% до 40 % в Скандинавии. Для чего делать вид, что нам так уж важна политика ?

Виталий , упорно не желая разбираться в политике, я, как-то сразу не сообразила, что это форум "международный" и, наверно, зря сбросила эту статью сюда. Но раз сделала, то отвечу в своем понимании этого вопроса.

Приведенный спор экспертов для меня похож на спор, ну допустим мужа и жены:
Он:
- Мотор моего насоса я отремонтировал, а мотор твоей швейной машинки не работает. Бери пример с меня!
Она:
- Ну и гордись этим. Зато у меня прибрано чисто, а в твоем углу скоро черви заведутся.

Нелепо? Так же нелепо смотрится и этот спор. Впрочем как и все споры всех правительств всех стран. Это не мои споры, не мои войны, не мое оружие! Я знаю, такой же человек как я никогда не нападет на меня, если ему не будут дурманить мозги борьбой за веру (религии или правительству). Ему хватит своего счастья на своей земле. Это они (правительства) кичатся друг перед другом кто круче, и причем за счет нашего труда, нашего счастья и наших жизней. Если в доме бардак (а Земля, это наш дом), то не стоит выяснять кто какую соринку бросил, и чей вклад в уборку ценнее, надо просто прибирать, помогая друг другу, где это нужно.
---------------------

Зарплата меньше прожиточного уровня явно говорит, что он ведет игру если не противозаконно (чего я не касаюсь), то не честно. Цель средней зарплаты для руководителей – чтобы они видели жизнь, которую поставлены улучшать. У них от этой жизни глаза на макушку вылезут. А иные доходы, это все равно, что карта в рукаве.
Но все равно я бы проголосовала за человека, который поставит этот вопрос в разработку, (а не за того, который, как Черновецкий сделает жест для имиджа).
-------------------------

Беда всего человечества в том, что мы не помним, как жили люди до установления культа религий, (это первая политика, лишающая людей самостоятельности мышления). Сейчас люди не умеют нести ответственности за себя, они тысячелетиями приучены к тому, что за них всегда кто-то отвечает и принимает решения (бог, царь, поп, правительство…).
А насчет отставания…, это еще бабушка надвое сказала.

Недавно посмотрела два варианта первой части «Войны и мира». В старой постановке еще видно, как люди размышляли. В новой постановке только выполняющие действия манекены.

Отредактировано Тламе (2007-11-19 21:42:15)

Сергей Щеглов написал(а):

Упсс....
(пардоньте пожалуйста)

Кругом возьму шестнадцать,
А с огурцами  двадцать.
Без огурца шестнадцать -
Если не маешь двадцать.

Бегаю по задворкам -
в памяти нету  связи,
может быть на задворках
в куче вонючей грязи?

Экран голубым – дебаты,
всем приходить на лобню!
а в подворонях маты -
их бы на  речку Вобля.

Кругом возьмём шестнадцать
Долларов, еврознаком,
а с огурцами  двадцать -
вёрст не хватает с гаком.

Щи нам хлебать с капустой -
после декабрьской лобни,
свистом призыв  Прокруста -
всем рыбакам на Вобле…

Брошенным на задворках,
С миром лишенным связи,
Мне наблюдать в упор, как
Мажут «лечебной» грязью
Все, что родилось чистым,
С чувствами и желаньем.
Смех, «лекарям» речистым,
Станет моим посланьем.
Смехом залью надежду
Сбыться мечте когда-то.
А «лекаря»-невежды –
Их я покрою матом.

Отредактировано Тламе (2007-11-19 21:46:03)

Андрей Кротков написал(а):

Что тут говорить, когда взятый курс - тихая ползучая реанимация совка - очевиден. Три главные шлюхи - Еры, Серы и Комики - из одного борделя под названием "четвертый эшелон комсомольско-партийной номенклатуры".

В текущей ситуации на пресловутые выборы лучше все же пойти с единственной целью - не допустить прорыва Комиков. Эти идиоты ничего не забыли и ничему не научились. Я присутствовал на встрече с Зюганом в редакции газеты. Там он решил, что находится среди своих, и не стеснялся в выражениях. Могу сказать, что почти точно знаю, что затеют красные ублюдки, если вернутся к власти.

Серы во главе с Мироновым-Выхухолью - просто слизь. Демагоги и трепло чистой воды. Влезут на вершину - наломают дров.

Прочие партии - карликовые и совершенно бесперспективные.

Вывод: ничего не остается, как поддержать Еров по принципу "Эти уже наворовались и особо много впредь не украдут".

Хе! Именно этот вывод Ерам и нужен, чтобы продолжать свои благие деяния.

Бикинеев Виталий написал(а):

Хе! Именно этот вывод Ерам и нужен, чтобы продолжать свои благие деяния.

Виталий,это у меня от "знания кухни изнутри". Поверь, в уличной политике есть некоторая "романтика", особенно для молодых. А в кабинетной и коридорной политике - один смрад и вонища. Мой вывод - это просто констатация реального положения дел: процесс пойдет именно по этому руслу. Чтобы что-то изменилось в благую сторону, нужна основательная встряска. Которая, если поимеет место, неизбежно заденет и всколыхнет всю нашу славянскую троицу. Мне бы этого очень не хотелось. В течение некоторого срока (не знаю, какого по длительности) будет сохраняться болото. Болото - не рай, но лучше, чем извержение вулкана.

Бикинеев Виталий написал(а):

Оль, я тебе подмигнул по-соседски, а ты сразу восприняла это как начало спора.
Я не хочу ни с кем спорить, тем более с тобой (могу только поцеловать ручку).

Я, Виталь, спорю не стобой, у меня другое подразделение на "мы" и "они". "Мы" - это люди: я, ты, он, она, причем любой национальности. "Они" - это различные упроавляющие организации, то что называют "юридическим лицом". Они, конечно, тоже состоят из людей, но человеки вних могут крутиться только определенным образом, как колесики в машине.  Как переделать не правильно работающяю "машину", чтобы не поломать множество "колесиков" - пока неизвестно. Менять местами "колесики" смысла нет, встряски происходят, а "машина" действует все так же.

Хе! Именно этот вывод Ерам и нужен, чтобы продолжать свои благие деяния.

Но это же не значит, что этот вывод не верен?

Я написала эту публикацию, чтобы получить поддержку своей позиции. Что, собственно, и получила:

Андрей Кротков написал(а):

Что тут говорить, когда взятый курс - тихая ползучая реанимация совка - очевиден. Три главные шлюхи - Еры, Серы и Комики - из одного борделя под названием "четвертый эшелон комсомольско-партийной номенклатуры".

В текущей ситуации на пресловутые выборы лучше все же пойти с единственной целью - не допустить прорыва Комиков. Эти идиоты ничего не забыли и ничему не научились. Я присутствовал на встрече с Зюганом в редакции газеты. Там он решил, что находится среди своих, и не стеснялся в выражениях. Могу сказать, что почти точно знаю, что затеют красные ублюдки, если вернутся к власти.

Серы во главе с Мироновым-Выхухолью - просто слизь. Демагоги и трепло чистой воды. Влезут на вершину - наломают дров.

Прочие партии - карликовые и совершенно бесперспективные.

Вывод: ничего не остается, как поддержать Еров по принципу "Эти уже наворовались и особо много впредь не украдут".

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Болото - не рай, но лучше, чем извержение вулкана.

Ага.
Как известно, самое страшное китайское матерное ругательство - "чтоб ты жил в эпоху перемен"
И вообще, политика - это выбор между говном и еще большим говном

Спасибо.

Олег Ц. написал(а):

Я не знаю таких глобальных перемен, которые прошли бы (для народа любой страны) безболезненно.
   Не стоит надеяться, что ситуацию в стране можно изменить в одночасье. Всё что делается правильно, делается - не спеша, поэтапно и, конечно же, с видимым позитивом. И хорошо, если партия объясняет свой курс, и уже успела показать это на деле. С одной стороны, диалог успокаивает народ, что не маловажно, а с другой – будет напоминать и обязывать властьимущих к исполнению данных обещаний...   
         Может, ещё с какой позиции подходить к вопросу о выборах?

Тут я немного не согласна. Позитива не видно уже много лет. Поэтому люди и психуют, бросаясь из стороны в сторону.

А спорить я, как и прежде, аб-ба-жа-аю. 

Олег Ц. написал(а):

Мы ждем, когда нам принесут этот пресловутый позитив домой, и ещё «репку» почешем - и будем торговаться, чтобы и из этого ещё дополнительно выгоды хапнуть... Люди грязнут в помыслах, зависти, обидах и это настроение передают подрастающему поколению... Не получая дивидендов от общения, мы становимся не нужными друг другу. Вспомните, как ходили в гости без приглашения и насколько сейчас желанны таковы. Наверняка помните старую притчу о том, как один человек хотел изменить мир? Суть там такова: «Изменяясь сами – меняется и мир вокруг нас». Правители, конечно, такие – сякие, но и мы не лучше - из того же теста.
         Сравните последние четыре года с предыдущими - двенадцатью. Вы увидите и подъём экономики, и стабилизацию з/п (пусть пока не больших, но индексируемых по ходу роста цен, когда-то их вообще не платили, а это значит, что они расти будут и опережая цены), прогресс в Армии (переход на контрактную службу и сокращение срочной, естественно – обновление военной техники), развитие торговли, погашение м/н долгов, положение в м/н политике, сдвиги в медицине, юриспруденции и т.д. Да и народ научился выражать своё мнение: забастовки, митинги... И это – позитив.

Олег, при желании всегда можно увидеть желаемое и закрыть глаза на то, что видеть не хочешь. Ты предлагаешь анализировать последние четыре года, я предлагаю анализировать лет эдак тысячу. (Рисуя даже самую мелкую деталь, нужно видеть всю картину).

Поговорку «Измени себя и изменишь мир» я уже давно применяю на практике. Самое трудное это прекратить врать себе и понять, что желаешь ты, а какие желания навязаны со стороны. Один знакомый упорно рассказывает как классно жить в Москве: какие тусовки, как чудят и за какие бабки: «А ваша Пермь – захолустный рабочий городишка». Но за счет чего жирует эта Москва? Обидно? Самое смешное, мне эти развлекаловки не интересны – это навязываемое желание. Но злит то, что приходится выполнять работы больше, чем это доставляет удовольствие. Что непременно сказывается и на качестве и на настроении.

Наше общество устроено по принципу пирамиды. Чем выше пирамида, тем сильнее давление на основание. Средняя часть нашей пирамиды слишком разрослась – очень много управляющих структур и структур, которые их обслуживают. Все стремятся на верх (у каждого же есть возможность пожить красиво). Возникает конкуренция, порождающая подлость. Создаются лишние должности, для них придумываются не нужные занятия. А шикарная жизнь, выставленная на показ, порождает зависть и воровство.

Может, ещё с какой позиции подходить к вопросу о выборах?

Выборов для меня не существует, потому что выбора на них не предоставляется. Но можно делать и другой выбор, личный. Я увидела два пути: найти способ изменения структуры, при котором основание пирамиды будет расширяться за счет сокращения середины и отваливаться от системы, не зависеть от нее. Каждый путь имеет свои недостатки, но можно идти и по обоим. Для себя я достаточно независима, а придумывать решения мне просто интересно.

Елене Лаки написал(а):

Экономисты склоняются к мению, что рост экономики слишком медленный. Лично меня беспокоит, что налогообложение настолько ненормальное, что при желании половину населения можно будет пересожать за неуплату налогов. О конфискации даже не начинаю думать.

Лень,  а какое налогообложение ты считаешь нормальным? Налог - это когда тебя заставлют платить за то, что ты не считаешь нужным для себя? По-моему это само посебе уже не нормально.

Олег Ц. написал(а):

Рост экономики пока медленный, но главное «лёд – тронулся»... Налог ненормален не только в России, но и во многих других странах. А вот, например в Евросоюзе и США существуют законы, которые позволяют после декларации доходов вернуть часть выплат, если они превышают определённые нормы. Думаю в будущем так будет и в России.

Олег, «лед – трогается» каждую «весну», но «зимы» у нас, в отличие от природных зим, становятся все холоднее.

А если «Налог ненормален не только в России», то разве значит, что нужно подражать другим «ненормальным»? Не лучше ли придумать, как будет нормально, а потом искать пути к этому образу?
Именно поэтому я за то, чтобы оставаться на месте, не дергаться, пока неясно в какой стороне цель.

Что такое «налог»? Это тот же «оброк», «дань», только сформулировано по-другому.

Отредактировано Тламе (2007-11-21 09:09:06)

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Хе! Именно этот вывод Ерам и нужен, чтобы продолжать свои благие деяния.

Виталий,это у меня от "знания кухни изнутри". Поверь, в уличной политике есть некоторая "романтика", особенно для молодых. А в кабинетной и коридорной политике - один смрад и вонища. Мой вывод - это просто констатация реального положения дел: процесс пойдет именно по этому руслу. Чтобы что-то изменилось в благую сторону, нужна основательная встряска. Которая, если поимеет место, неизбежно заденет и всколыхнет всю нашу славянскую троицу. Мне бы этого очень не хотелось. В течение некоторого срока (не знаю, какого по длительности) будет сохраняться болото. Болото - не рай, но лучше, чем извержение вулкана.

Согласен целиком и полностью.

Но как эта трясина зае.....а!!!

Тламе написал(а):

Сиди в своем болоте и не квакай. За тебя все элита решает. Твое дело – обслуживать ее как следует

Не-е-е
Наше дело - по возможности посылать из всех на... ну к Лео Каганову, которого так не любит Экологиня

alv написал(а):

Тламе написал(а):

"Сиди в своем болоте и не квакай. За тебя все элита решает. Твое дело – обслуживать ее как следует"- позиция стандартного начальника по отношению к «народу»

Не-е-е
Наше дело - по возможности посылать из всех на... ну к Лео Каганову, которого так не любит Экологиня

Можно и посылать… (Вы кавычки упустили)

Тламе написал(а):

Я увидела два пути: найти способ изменения структуры, при котором основание пирамиды будет расширяться за счет сокращения середины и отваливаться от системы, не зависеть от нее. Каждый путь имеет свои недостатки, но можно идти и по обоим.

Олег Ц. написал(а):

Тламе написал(а):

Прав Виталий:...как эта трясина зае.....а!!!

Соглашусь и я

Я ж говорю: все люди – люди.
А начальство – это когда дух системы вселяется в человека.

Отредактировано Тламе (2007-11-21 13:59:31)

Беда еще и в том, что в России с конца 1980-х продолжается "игра в политические партии". То есть - смехотворная попытка собезьянничать новый тип политической структуризации общества с западных образцов. А партий тамошнего типа у нас не может быть, потому что ИХ НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРЕЖДЕ, и сейчас НЕТ УСЛОВИЙ ДЛЯ ИХ ПОЯВЛЕНИЯ. Тут хоть убейся насмерть, но другого пути, кроме политической эволюции, нету, а на нее нужны огромадные годы - столетие хотя бы. Партии у нас учреждаются как казенные конторы. Вспомните, коллеги, весь этот прошлый и нынешний зоопарк - "Наш дом - Россия", ПРЕС, ДП, РХДП, социал-демократы, кадеты (!), легион карликовых партиек числом в 25-30 человек... "Единая Россия" появилась осенью 1999 года как готовый предвыборный блок. Откуда? Оттуда, что растили ее тайком, загодя, с осени 1992 года, из группы специально созданных неполитических (!) организаций, как культуру гриба на питательном бульоне (говорю уверенно, потому что был свидетелем процесса). И хоть ничего хорошего о ней сказать нельзя, кроме того, что в ней больше профессиональных бюрократов, чем в любой другой, и никаких жирных мышей она не наловит (разве что для себя) - но она на этом базаре играет ловчее других. Пока не разжиреет и не рутинизируется (а это почти неизбежно). Но толку от нее как было мало, так мало и будет. Пока что еровская идеология - возврат к огосударствлению (смотрите, как одну за другой лепят промышленные госкорпорации!)
Пресловутое гражданское общество у нас пытаются лепить, как снеговика зимой. Сверху, по команде. "Создать гражданское общество!" - "Есть, уже создаем! Какие будут приказания?" - "Приказания? Слушаться начальства! На то мы вас, сволочей, и создаем, чтобы вы нас слушались!"

Тламе написал(а):

в «огосударствлении» ничего плохого нет. Корпорации все равно создадутся, так не лучше ли если они будут государственные?

Вообще-то это корень будущей беды. Экономика последних десяти лет СССР состояла именно из таких "госкорпораций". Неповоротливых пирамидальных монстров, которые умели только "осваивать капиталовложения" и перегонять сырье и материалы в никому не нужную продукцию. То же самое будет и теперь. Госкорпорации - это просто очередная форма легализованной коррупции.