Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-09-25 15:35:15

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Сразу замечу: непримиримым атеистам и эволюционистам читать этот материал не надо. Как и ортодоксальным приверженцам религиозной веры, особенно христианской. Просто по причине того, что зря потратят время. Первые меряют мир пропорциями механистической дискретности и обязательной тактильности. Вторые безоговорочно стоят на библейских позициях мироощущения и мирообъяснения.
           Наверное, не пригодится тема, на которую я хочу поговорить, и индивидуумам, считающим современную науку, изучающую жизнь в различных формах и проявлениях (в частности, классическую медицину), – единственно правильной, бесспорной и окончательной методой познания человека.
          Время синтеза религии и науки усиленно провозглашается в веке нынешнем. Но пока только провозглашается.
          Кому порекомендую статью: креационистам, приверженцам открытий современной танатологии и просто людям, осмысляющим окружающий мир как субстанцию разного рода взаимообогащающихся энергий и полей, как сферу равноправного многообразия идеального и материального. В конце концов, хотелось бы предложить и всем любопытствующим – лишний раз задуматься о том, что ожидает – в разное время – но каждого из нас.

***

          В ХХ веке, особенно в его последнюю четверть, мир потрясли результаты исследований из области новых наук - танатологии и реаниматологии. Предмет танатологии касался непосредственно процесса умирания и, соответственно, процесса вхождения организма и, если хотите, личности в смерть. Реаниматология, снабженная чудо-препаратами и вооруженная новейшими технологиями по выводу человека из состояния клинической смерти, явилась своеобразной оборотной стороной медали.
          Популяризаторы-общественники и хирурги, атеисты и религиозные деятели, журналисты и биологи – кто только не был втянут в орбиту изучения этого наиважнейшего вопроса. Подавляющее большинство через некоторое время заявило ответственно: смерти в виде забытья нет. Смерть – переход нашего «я» в иные состояния бытия. На чем базировался столь категорический вывод? На том, что стало возможным невозможное (ранее умирающий, как правило, непременно умирал), И подверглось внимательнейшему исследованию. Опыт личности, вернувшейся «с того света» скрупулезно анализировался, другие подобные «опыты» фиксировались, документировались, классифицировались, типологизировались. Изрядное количество скептиков, пытавшихся свести все к сбоям умирающего мозга, к последствиям кислородного голодания организма, к влиянию лекарств и температуры окружающей среды неизменно попадало впросак. Слишком схожими были воспоминания людей о путешествии через тоннель к свету, о непередаваемых ощущениях, о парении над телом, о расположении предметов, словах врачей etc в момент, когда энцефалограммы «выдавали» беспощадную прямую. Значительную часть реанимированных составили дети – и самые маленькие, и постарше – их свидетельства имеют самую объективную ценность. Столь же весомый удельный вес в общем процентном содержании исследуемых принадлежал материалистам. Социальных, религиозных и иных приоритетов в изучении феномена ОВТ (опыт выхода из тела) никому специально не отдавалось.
          Подробно на книгах Э. Кюблер-Росс, Р. Моуди, П. Калиновского, исследованиях россиянина К. Короткова останавливаться не буду – указанные работы можно отыскать сегодня  на просторах Интернета, либо приобрести в книжном магазине и пристально обозреть.
          Опишу лишь четыре случая, произошедших с близкими мне людьми. Случаи показательны тем, что не похожи на явный (выраженный) бред, не плод больного воображения наркоманов или психопатов. А именно: два из них произошли с людьми адекватными, смело причисляемыми к фомам неверующим; один – с моей матерью – убежденно верующей в Бога свыше шестидесяти лет. ОВТ, изложенный в четвертом рассказе, вообще случился с человеком в пятилетнем возрасте. Данный опыт я опишу подробнее – он наиболее захватывающий. Кстати, двое из указанных рассказчиков живы до сих пор, находятся в пожилом возрасте, но рассудок их трезв и энергичен. К радости, здравствует и моя матушка. Третий – формальный католик, покинул нас несколько лет назад. 
          Итак, свидетельство первое.

ИЗУМЛЕННО-НЕВЕРУЮЩИЙ КАТОЛИК

          А. Х. – дальний родственник по линии моей матери, скромный католик шестидесяти пяти лет, перенес второй инфаркт (и две клинических смерти), и хорошо знал, что следующего ему не одолеть. Мы частенько общались на религиозные темы, благо А. Х. прекрасно ориентировался в истории христианских святынь (в их семье традиционно было немало священнослужителей), цитировал Библию и по праву считался высоконравственным человеком. Но его вера носила оттенок, скорее, исторически-родовой обязанности, необходимости следования концепту подчинения всего и вся единому Создателю, заложенным родителями с детства, нежели произрастала из собственно душевного и искреннего порыва.
          Однажды мы сидели на лавке у дома, где проживал А. Х. Мне очень хотелось выспросить, помнит ли А. Х. что-либо из минут своих коротких смертей в больнице.
          - Знаешь, а ведь там, за чертой, ничего нет, - неожиданно пробормотал родственник.
          - Откуда вы знаете? – спросил я достаточно провокационно.
          - Просто во время первой клинической смерти я все хорошо осмотрел. Ни света, ни фигур в сияющих одеждах… Вот номер! Только глубокая чернющая темнота и преграда. Похожая на барьер или доску.
          - Так ведь, - чуть не улыбнулся я доказательному признанию А. Х., - преграда-то была?
          -  Да. Хорошо ее помню. Темнота, будто на дне морском и этот барьер. Так что ничего там нет. Ничегошеньки.
          Я чуть не расцеловал  рассказчика. Ведь сам того не осознавая, он дал отличное, классическое описание ОВТ. Темное безразмерное пространство, преграда, перейти которую некие силы не позволяют… А главное – четкое ощущение и чувствование себя - там. Поэтому, надеюсь, что преграду А. Х. теперь уже преодолел и кроме тьмы увидел и свет.   
          Вторая история поведана человеком, не просто далеким от фантазий или сказок, но бывшим военным – офицером, отдавшим армии более двадцати лет.

ЧУДЕСНЫЙ ПАРАД

          Мужчина, назовем его В. Я., однажды получил серьезную травму живота, усугубленную большой кровопотерей. Пока не приехали врачи, он лежал на земле в шоке и внезапно почувствовал, что рядом появился некто невидимый и пытается его успокоить. Через мгновение В. Я. ощутил, что окутан серой пеленой и быстро устремляется вверх.  Вскоре пелена приняла почти черный цвет, В. Я. С невероятной скоростью вращался в узкой воронке, в конце которой возник мутный кружок. Затем пострадавший влетел в кружок, оказавшийся своеобразной лазейкой в целый мир света. В этом сиянии В. Я. почувствовал себя превосходно и легко. Неподалеку он отчетливо увидел большое скопление неясных фигур. Причем, по мере его приближения они принялись расступаться в стороны, образуя ровный коридор, что напомнило ему построение войск на параде. Так, вдоль прозрачных фигур В. Я. медленно следовал, подобно военачальнику, еще какое-то время, пока не уперся в невиданно яркое свечение. В середине этого белого света В. Я заметил еще несколько фигур – но почти совсем нереальных и величественных. Состояние, охватившее его, напоминало крайний восторг. У него сложилось впечатление, будто он мошка, исследуемая учеными… нахлынуло желание остаться в свете навсегда. Вскоре послышалось: «Возвращайся и заверши дела». Впрочем, слова вошли в сознание телепатическим образом.
          Очнувшись в больнице, В. Я.  узнал, что находился в клинической смерти примерно 8 минут. По его же мнению, «парад» в ином измерении продолжался порядка двух часов.
          …По всей видимости, те самые «дела» В. Я. еще не завершил. Ведь он до сих пор жив, оптимистичен, невероятно кипуч в отношении трудовой деятельности. И слава Богу.
          Иногда существа, ожидающие «на той стороне»,  имеют вполне узнаваемые черты и облик. Рассказ моей матери – показательный пример.

СЕМЕЙНАЯ ВСТРЕЧА

          В наших краях климат достаточно капризен и непредсказуем. Осенью может выпасть снег, в январе грянуть ливень. Под такой ливень не в добрый час и попала матушка зимой, возвращаясь из магазина. Последствия оказались тяжелыми – сильнейшая простуда. Обложенная подушками и лекарствами, мама провела в постели около двух недель. Наконец, она пошла на поправку. Правда, в один из вечеров на щеках ее выступил румянец, появился сильный аппетит, а температура снизилась почти до 36 градусов. Но мы объясняли всё реакцией организма на столь затяжную болезнь.
          Утром отец обнаружил, что мать побелела и почти не дышит. Скорая помощь прибыла достаточно быстро – минут через пятнадцать. За это время дыхание больной почти пропало. К моменту, когда первый медик склонился над матерью, губы ее посинели…
          Сама умирающая запомнила данный ОВТ четко:
          «Неожиданно стало спокойно и хорошо, и я как перышко поплыла в сгустившиеся тучи. Когда тучи развеялись, передо мной возникла лужайка, покрытая густой и насыщенно-зеленой, изумрудной травой. Я поразилась разнообразию цветов неземной красоты; журчал чистейший хрустальный ручей. Ощущение гармонии и счастья были невероятно сильными и глубокими. Тут возникли моя бабушка, дядя и тетя, причем, в одинаково молодом возрасте – каждому не более тридцати лет, и в одежде очень старого кроя, но выглядящей нарядно. Они улыбались, протягивали руки, однако за миг до объятий отстранились, а посуровевшая бабушка проговорила, не открывая рта, что мне нельзя с ними находиться. Пока нельзя».
          Итак, мама, к удивлению медиков, очнулась, а спустя пару дней хворь окончательно ее покинула. ОВТ настолько впечатлил и убедил маму, что теперь она совершенно не боится смерти.
          Последний эпизод связан с моим бывшим учителем физкультуры. Дожив без малого до семидесяти лет, он подробнейшим образом помнит ОВТ из далекого детства.

НЕЗАБЫВАЕМЫЙ ПОЛЕТ ДЛИНОЙ В ЖИЗНЬ

          Когда Ю. М. исполнилось пять лет, его отца сослали куда-то в Казахстан. Дело было в середине Великой Отечественной войны, отец Ю. М. возглавлял завод по производству боеприпасов. Одна из партий снарядов оказалась бракованной, директора предприятия немедленно объявили чуть ли не диверсантом и вполне могли ликвидировать. Спас старый друг, чудом «выхлопотав» для него и семьи бессрочную ссылку в азиатские степи. Разместились в промерзшем вагоне эшелона, загруженного рельсами, досками и тушенкой. Заканчивалась зима. Вагон хоть и примыкал к паровозу, но теплее не становилось. Мороз по ночам. Тайком топили буржуйку, пили кипяток – так удалось не заболеть. Оставалось несколько сот километров, но стряслась беда. На очередном полустанке непутевый стрелочник неверно перевел пути и эшелон понесся навстречу составу с танками…
          Столкновение произошло вечером, едва успели съесть по куску хлеба и попить чаю.
Первое, что запомнил Ю. М., жуткий треск и жаркую буржуйку над головой. Печка, словно выпущенная из катапульты, пробила дыру в вагоне. Мальчику повезло трижды: его не убило пролетающей буржуйкой, он, последовав за ней, вылетел в дыру на снег, а не врезался в стену, и в момент, когда Ю. М. угодил в отверстие, через место, где он только что находился, прошли рельсы из соседнего вагона. Дальнейшие воспоминания связаны непосредственно с ОВТ. Дух Ю. М., парящий на высоте метров пятнадцати увидел, что родители и братья лежат на полу вагона, завалены грудой досок, но шевелятся.
          Далее он углядел веером разбросанные черные танки – справа от железнодорожного полотна, себя - с вывернутой ногой, в сугробе. Переведя взгляд на паровоз, Ю. М. заметил два желтоватых силуэта (не тела!), вылетающих из окошка - машинист постарше, сердитый, плотный, в фуражке и ватнике, летел вверх по направлению к солнцу. Тот, что помладше – такой же, как привидение, и тоже в форменной одежде следовал поодаль. В руке он держал непонятный предмет (позже выяснилось, что при ударе оба машиниста сгорели внутри сплющенного паровоза).
           Ю. М. дернулся за призраками, но словно неведомая рука удерживала его сзади. Тогда он метнулся вдоль лежащего на боку эшелона. За поворотом, в кустах лежали несколько вылетевших от страшного удара ящиков с тушенкой, расколотые. Ю. М. повернулся, чтобы убедиться, что родные живы. Здесь его словно магнитом потянуло вниз. Очнувшись уже в собственном теле, Ю. М. почувствовал страшную боль в ноге и потерял сознание. Через день мальчик снова пришел в себя. И попросил взрослых сходить к повороту – за тушенкой. Как же удивились родные, найдя ящики точно в том месте, которое указал сын!
          Во время операции на ноге, мальчик опять покинул тело. На этот раз он наблюдал, как суетятся вокруг него доктора. Один вышел в коридор, из-за дверного косяка достал спички, покурил и вернулся в операционную.
          Когда ребенок пришел в сознание, он позвал того доктора и рассказал ему про спички. Удивлению эскулапа не было предела.
          Перенесенный опыт Ю. М. помнит в мелочах. До сих пор, при воспоминании о той катастрофе, на глазах его слезы. «Порой закрою глаза – и лечу вдоль лежащего поезда», - признается Ю. М.

Отредактировано Александр Клименок (2011-08-16 15:55:37)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#2 2007-09-25 17:09:02

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

"Как и ортодоксальным приверженцам религиозной веры," - Саш, это как понимать?
Тибетскую Книгу мёртвых ("Великое Освобождение в результате услышанного в бардо") как раз приверженцы веры (буддизма) написали.
smile1 beer wink2
Кстати, в той книге, что есть у меня, предисловие написано Юнгом, а после текста Книги приведен ещё один текст из православной практики "О мытарствах души..." (гляну дома полное название - допишу)

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-09-25 17:45:15)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#3 2007-09-25 17:36:22

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Виталь, это понимать так, что многие верующие трактуют суть "послесмертия" шаблонно, именно с точки зрения глав, назиданий, инструкций религиозных источников, что, как выясняется, на практике часто в корне противоречит действительным ощущениям и наблюдениям, пережитым людьми за гранью. Особенно это касается христианской доктрины, суть которой: до Страшного суда все души покоятся в мирном, достаточно тупом и беспамятном забытье. Исследования показывают - нет, не покоятся. Что касается ТКГ - и там много символов, неточностей, хотя принципиально она более объективна и верна.

Отредактировано Александр Клименок (2007-09-26 16:29:39)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#4 2007-09-25 18:27:38

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Саша, как говорится, всё в своё время узнаем точно )))

"Значительную часть реанимированных составили дети – и самые маленькие, и постарше – их свидетельства имеют самую объективную ценность" - очень спорно. Дети фантазёры ещё те.


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2007-09-25 18:36:14

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Лен, напротив, дети, "вытащенные" оттуда - самые бесхитростные свидетели. Особенно малыши.
Кроме того, я оперирую не предположениями, а выводами исследований.

Отредактировано Александр Клименок (2007-09-25 18:37:23)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#6 2007-09-26 10:00:01

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Во, посмотрел:

"Тибетская книга мёртвых": Т 39 Пер. с англ. - СПб.: Издательство Чернышёва, 1992. - 255 с.

Содержание:

К.-Г. Юнг. Психологический комментарий к "Тибетской книге мёртвых"

Тибетская книга мёртвых

Приложения. Православные свидетельства о судьбе души по смерти тела:

О. Павел Флоренский. "Человек умирает только раз в жизни..."

Мытарства души блаженной Феодоры

Иеромонах Серафим (Роуз). Душа после смерти

Архиепископ Иоанн (МаксимОвич). Жизнь после смерти

(рекомендую ознакомиться)
---------------
Я шо хотел сказать:
современная наука, со своим изначально атеистически-материалистическим подходом, только сейчас заново открывает существование, скажем так, нематериальных миров и объектов. Хотя об их существовании знал ещё доисторический человек. И в этом вопросе мы (приверженцы европейской школы и традиции) бОльшие дикари, чем даже тот же доисторический человек. Ведь для него загробный мир был такой же реальностью как и этот физический мир.
Касаемо самих описаний: как говорится, что вижу, то пою. Не каждый может адекватно и внятно описать пережитой опыт, т. к. этот опыт исключительно субъективен. Именно поэтому в языках мало слов, описывающих ТЕ ощущения. А если слова есть, то ещё меньше людей, способных понять их истинный смысл. Только личное испытание опыта выхода из тела даёт это понимание. - circulus vitiosus  ))))
(Как раз тот случай, когда один раз увидеть (испытать) лучше, чем сто раз услышать)

А догматы церкви к этому опыту в большинстве случаев никаким боком... т. к. идеология вступает в конфликт с фактическим материалом.
------------------
Ышо неплохая книга:

Свидетели бессмертия (неверное название. Верное - см. дальше в посте)

- состоит из двух частей:
в первой - приводятся свидетельства, собранные врачём-хирургом (с позиции науки);
во второй - свидетельства верующего человека, с позиции православия. Описание красочнее, чем у Данте - есть на что посмотреть.

wink2 beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-10-01 11:17:56)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#7 2007-09-26 12:24:15

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Виталь, за что уважаю, так прежде всего за трезвую голову. Серьезно.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#8 2007-09-26 15:02:52

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Александр Клименок написал(а):

Виталь, за что уважаю, так прежде всего за трезвую голову. Серьезно.

Спасибо, Сань!
Весьма польщён!
За это не грех и выпить!
lol beer beer beer wink2


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#9 2007-09-27 16:01:16

Олег Ц.
Участник
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2007-08-06
Сообщений: 119
Вебсайт

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Несколько лет тому назад я сутки ехал за рулём машины. Почувствовал сонливость, но отдыхом пренебрёг, т.к. впереди ехал мой товарищ, и мне не хотелось отстать. Я вздрагивал, когда закрывались усталые глаза, нервно сжимал руль и выравнивал автомобиль. Каждые десять секунд растирал пальцами глаза. Но всё-таки я заснул. И мне приснилось, что я еду в этой же машине, чётко вижу дорогу и полесье вдоль шоссе, и падающие хлопья снега... а потом увидел, как мой автомобиль стал медленно съезжать на обочину. Я в ужасе открыл глаза и успел предотвратить крушение.
         Что таит наш мозг? Какие ещё заключает в себе неизвестные функции? Мне попадались в интернете статьи (сейчас не могу припомнить их авторов, если нужно я дам ссылки), где говорилось, что после остановки сердца если вовремя охладить температуру тела на четыре градуса, то до восьми часов могут задерживаться биологические процессы, способствующие необратимому разрушению нервных клеток. Это физиология.
         Описанные вами свидетельства ОВТ возможно связаны с включением резервных функций мозга в борьбу за жизнь после остановки сердца. Но опять же – видения, разговоры с людьми, покинувшими наш мир... На мой взгляд, подобные вещи всё-таки связаны с религией...

Олег

Неактивен

 

#10 2007-09-28 13:26:02

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

В том-то и дело, что через ОВТ прошло огромное количество неверующих. Их описания не совпадают с классическими библейскими описаниями. Нет ангелов, молний Вседержителя и пр. Есть странные фигуры, свет, тоннель, сияющее существо etc.

Отредактировано Александр Клименок (2007-09-28 13:36:38)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#11 2007-09-28 17:06:46

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Олег Ц. написал(а):

Что таит наш мозг? Какие ещё заключает в себе неизвестные функции?
         Описанные вами свидетельства ОВТ возможно связаны с включением резервных функций мозга в борьбу за жизнь после остановки сердца. Но опять же – видения, разговоры с людьми, покинувшими наш мир... На мой взгляд, подобные вещи всё-таки связаны с религией...
Олег

Действительно, тайны в функциональных возможностях мозга ещё существуют. Но следует помнить, что мозг - всего лишь инструмент, сложный, до конца не изученый, но инструмент. Отождествлять себя как самостоятельную единицу только с мозгом и его работой - ошибка. Большинство функций мозга связано с контролем и управлением физическим телом. Но только физическое тело не есть весь человек, есть ещё нечто очень важное, но неуловимое и почти невесомое, что верующие издавна именуют душой. Именно это нечто пользуется мозгом как инструментом и через него осуществляет контроль над телом. Не признавая феномен души невозможно объяснить явление ОВТ.
Если я сегодня одел рубашку в клеточку, это не значит, что рубашка - это я. И к висящей на стуле рубашке никто не будет обращаться как к живому существу.
Тело для души как рубашка для тела: износилась - одевай новую. Нет смысла горевать по поводу изношенной старой рубашки. Так же бессмысленно горевать об утрате старого и уже немощного тела. Но и спешить с обновкой не следует. Всему свой срок. Продлевать же искусственно и поддерживать жизнедеятельность в том, что давно должно было умереть - не только глупо, но и вредно. Вредно для души, томящейся в ожидании нового рождения. Люди думают, что медикаментами и разными технологиями омоложения продлевают себе жизнь, но на самом деле они продлевают себе старость, а с ней - муки и страдания, связанные с больным и дряхлым телом. А всё от неверия и страха смерти.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-09-28 17:33:46)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#12 2007-09-28 17:30:52

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Александр Клименок написал(а):

В том-то и дело, что через ОВТ прошло огромное количество неверующих. Их описания не совпадают с классическими библейскими описаниями. Нет ангелов, молний Вседержителя и пр. Есть странные фигуры, свет, тоннель, сияющее существо etc.

Не, Сань, всё это есть, нужно только научиться понимать язык символов и иносказаний, а это уже эзотерика и оккультизм.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#13 2007-09-28 18:09:24

Олег Ц.
Участник
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2007-08-06
Сообщений: 119
Вебсайт

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Виталий, полностью поддерживаю ваши размышления по данному поводу))) И лишь немного добавлю. Заметьте, что каждый (в примерах ОВТ) видел закулисье по-разному. Душа душе рознь и каждому своё (одному темнота, другому – солнце и т.д.) Библию писали тоже разные люди. Вы и там найдёте противоречия, но суть при этом будет оставаться единой.  И древним пророкам, и современным пресвитерам,- как и всем нам свойственны неточности в высказываниях. Выходит, что остаётся вникать и понимать саму сущность писания)))

Отредактировано Олег Ц. (2007-09-28 18:36:10)

Неактивен

 

#14 2007-09-28 18:18:55

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Или так. Или так, Виталь. Я, кстати, частенько в диспутах на тему религиозных источников повторяю: не ищите чертежей, ищите идеи.
Что касается самоидентификации, есть ряд любопытных работ на тему "Что есть сознание". Т. е., вопрос: где оно находится? Выводы указанных работ: не в мозге, не в сердце, не в нижней части живота. Оно - сознание - есть некая структура в виде кокона, "пристегнутая" энергонитью к телу и реализующая себя: интеллектуально и физически через органы этого самого тела. То, что называют аура - его оболочка. Оттого, отрицая необъятный мир мыслей, желаний и пр. элементы когнитивности - как инструмент влияния на человека, признавая только микстуру и пирамидон - как панацею от всех болезней и тревог, люди вгоняют себя в пещеру животного прозябания.
Далее. Есть ряд моментов, о которых хотел бы здесь поговорить.
1. Человек лишен полного знания о жизни. Говорит ли это о наличии "матричности" в бытии? Подавляется ли здесь в известном смысле свобода Человека?
2. Дауны, имбецилы, идиоты etc: насколько проявляется здесь человек в своей полной ипостаси? (Понятно, что дух в них вложен, но...)
3. Если ОВТ подтвержденный факт - а это подтвержденный факт, - отчего не все умирающие помнят, что ТАМ было? Где находится сектор мозга, таящий подобный опыт?
4. Где находится дух, когда человек получает травму головного мозга, но остается жив. Каково самоощущение личности в подобных ситуациях? Та же проблема в резком наступлении слабоумия. Известно, что слепые (даже с рождения) после возвращения ОТТУДА расказывали о свете и пр. ВИДИМЫХ ими вещах. А как у слабоумных? Или у дебилов, упомянутых выше?
5. Тело и дух - в чем суть программы?
Какие будут мнения?

Отредактировано Александр Клименок (2007-09-28 18:21:06)


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#15 2007-09-28 18:38:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Темная проблема. Не берусь встревать. Знаю лишь один достоверный факт: мозг без тела и тело без мозга - просто куски мяса. О существовании/несуществовании души тоже не имею суждений. Бывать на том свете и возвращаться оттуда тоже не приходилось (когда отправлюсь туда, то едва ли вернусь). Рассказам переживших клиническую смерть не то чтобы не верю - просто нахожу им вполне реальные объяснения (фантомные ощущения и ложные восприятия того же происхождения и механизма, что галлюцинации и сновидения; общеизвестен пример механически вызываемой галлюцинации - при нажатии на глазное яблоко появляются световые ощущения). Состояние общего наркоза переживал дважды - никаких воспоминаний не сохранил, просто ощущение провала и глубокого сна с последующей легкой дезориентацией во времени. А невозможность достоверного знания о послесмертии рассматриваю лишь как один из "предохранителей" на распределительном щите инстинктов, подключенный к проводу инстинкта самосохранения - иначе с такой перспективой жить было бы нельзя.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#16 2007-09-30 21:21:47

Олег Ц.
Участник
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2007-08-06
Сообщений: 119
Вебсайт

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Тёмная проблема... А попробуйте к ней подойти с позиции материализации мысли?..)))

Отредактировано Олег Ц. (2007-10-29 15:25:29)

Неактивен

 

#17 2007-10-01 10:20:23

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Олег Ц. написал(а):

Виталий, полностью поддерживаю ваши размышления по данному поводу))) И лишь немного добавлю. Заметьте, что каждый (в примерах ОВТ) видел закулисье по-разному. Душа душе рознь и каждому своё (одному темнота, другому – солнце и т.д.) Библию писали тоже разные люди. Вы и там найдёте противоречия, но суть при этом будет оставаться единой.  И древним пророкам, и современным пресвитерам,- как и всем нам свойственны неточности в высказываниях. Выходит, что остаётся вникать и понимать саму сущность писания)))

Вот именно - закулисье.
Люди, вернувшиеся оттуда (не все) говорят о некоем пределе, после которого возврат невозможен и никто из них не переступил этот предел (ни на сцену, ни в актёрские уборные так никто и не прорвался). Так что их ощущения касаются описаний нибольшой прихожей, а не всей усадьбы.
А то, что каждому своё - это и так понятно.
Тот мир так же огромен и разнообразен, как и этот. Больше всего описаний Вы найдёте из буддистских источников (например, буддисты говорят не об одном, а о нескольких раях и адах), их описания отличаются подробным изложением и логическим обоснованием, в них меньше всего пустого догматизма.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-10-01 15:33:28)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2007-10-01 11:10:45

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Александр Клименок написал(а):

Или так. Или так, Виталь. Я, кстати, частенько в диспутах на тему религиозных источников повторяю: не ищите чертежей, ищите идеи.
Что касается самоидентификации, есть ряд любопытных работ на тему "Что есть сознание". Т. е., вопрос: где оно находится? Выводы указанных работ: не в мозге, не в сердце, не в нижней части живота. Оно - сознание - есть некая структура в виде кокона, "пристегнутая" энергонитью к телу и реализующая себя: интеллектуально и физически через органы этого самого тела. То, что называют аура - его оболочка. Оттого, отрицая необъятный мир мыслей, желаний и пр. элементы когнитивности - как инструмент влияния на человека, признавая только микстуру и пирамидон - как панацею от всех болезней и тревог, люди вгоняют себя в пещеру животного прозябания.
Далее. Есть ряд моментов, о которых хотел бы здесь поговорить.
1. Человек лишен полного знания о жизни. Говорит ли это о наличии "матричности" в бытии? Подавляется ли здесь в известном смысле свобода Человека?
2. Дауны, имбецилы, идиоты etc: насколько проявляется здесь человек в своей полной ипостаси? (Понятно, что дух в них вложен, но...)
3. Если ОВТ подтвержденный факт - а это подтвержденный факт, - отчего не все умирающие помнят, что ТАМ было? Где находится сектор мозга, таящий подобный опыт?
4. Где находится дух, когда человек получает травму головного мозга, но остается жив. Каково самоощущение личности в подобных ситуациях? Та же проблема в резком наступлении слабоумия. Известно, что слепые (даже с рождения) после возвращения ОТТУДА расказывали о свете и пр. ВИДИМЫХ ими вещах. А как у слабоумных? Или у дебилов, упомянутых выше?
5. Тело и дух - в чем суть программы?
Какие будут мнения?

Сань, я не правильно дал название второй книги, даю попраку:

О 94   Очевидцы бессмертия

Сборник. Авторы - Пантес Киросон, Петр Калиновский - М.: Агенство "ФАИР", 1995. - 320 стр.

ISBN   5-88641-030-9

Содержание:
Пантес Киросон. Три дня и три ночи в загробном мире.
Пётр Калиновский. Переход. Последняя болезнь, смерть и после смерти
--------------------------
В восточной философии понятия: душа, дух, ум, разум, сознание, мудрость самостоятельные и независимые - ни одно не является синонимом другого. Европейцы часто их путают и употребляют одно вместо другого, что приводит к ошибке понимания и восприятия.

Касаемо поставленных тобою вопросов:
1. Человек лишен полного знания о жизни в силу своего несовершенства - по голове и шапка (даже владея доступным объёмом знаний, человек уже оказался на грани полного уничтожения не только себя, но и планеты в целом). "От большого ума - большая печаль". Свобода человека - фикция и вымысел, и чем больше у тебя обязанностей, чем выше степень ответственности, тем её меньше. Человек свободен только в вопросе сознательного выбора направления движения и всё.
2. О существовании "неполноценных" (не только в умственном смысле) людей восточные религии, признающие реинкарнацию, говорят одно и то же - в этих телах грешные души отбывают наказание и искупают грехи свои по закону кармы (совершенный дух, находящийся в несовершенном (больном) теле - веская причина для дополнительных страданий).
3. Ответить не могу - не знаю. Хотя интуиция мне подсказывает, что не в мозге дело (скорее мозг ограничивает возможности нашего духа, а не расширяет их и твой пример со слепым из п.4 подтверждает это).
4. Говорят, если Господь решил человека наказать, Он в первую очередь отнимает у него разум. А "просто так Вам кирпич на голову не упадёт".
"Где находится дух, когда человек получает травму головного мозга?" - Видимо, там же, где и у здоровых и не травмированых.  )))
5. Говорят, здесь мы обретаем определённый опыт, учимся, а там - сдаём "экзамены". Зачем? Это нужно у экзаменаторов спрашивать.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#19 2007-10-01 11:23:32

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Андрей Кротков написал(а):

Темная проблема. Не берусь встревать. Знаю лишь один достоверный факт: мозг без тела и тело без мозга - просто куски мяса.

Андрюш, тело с мозгом, но без души - тоже кусок мяса, точнее мясная туша.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#20 2007-10-01 14:48:14

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Виталь, твоя позиция понятна и любопытна. Впрочем, совпадает во многом с моей. ))


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#21 2007-10-01 15:39:51

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Дык, мы ж и не спорим, а излагаем свои точки зрения и хорошо, что они находятся рядом и во многом совпадают.
wink2 beer


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#22 2007-10-25 12:24:39

Якименко Юрий
Автор сайта
Откуда: Украина, г.Измаил
Зарегистрирован: 2007-02-15
Сообщений: 1119

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Ребята, прочел всё от А до Я с интересом простого любопытствующего человека.
В моей жизни случались трагические ситуации: в детстве - падение на спину с дерева, в СА - произвёл случайный выстрел из калаша идя на пост, в 24 года - таксовал и пострадал от вооруж.нападения с целью завладения а/м. После каждого случая, ощущал одно и тоже: это не со мной, я смотрю кинофильм... Но даже до черты не допущен я... Александр, поздравляю Вас с высокой оценкой!
С ув. Юрий.

Неактивен

 

#23 2007-10-27 12:01:30

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Юра, приветствую - и спасибо за добрые слова!


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#24 2007-10-27 13:51:11

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Привет всем smile1

А я в состоянии общего наркоза переживала ощущения очень близкие к описанным. Отчётливо помню мыканье по тёмным лабиринтам в попытках выбраться. Голоса тоже какие-то были. Но разве это подтверждает данную гипотезу? Замечу, что мой атеизм проявляется в основном, в отвергании церковных догм, а не в абслолютном материализме. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2007-10-27 16:04:06

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Привет, Алиса. Гипотезу подтверждает только то, что было некое осмысленное понимание чего-то. Это главное.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#26 2007-10-27 19:50:14

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Мне было бы пожалуй, (не уверена) приятней поверить в существование потустороннего. Но всё же я скорее склонна приписать эти ощущения глюками, вызываемыми кислородным голоданием, или отравлением мозга. Ведь человек, находящийся в состоянии общего наркоза, отнюдь не всегда близок к смерти. Некоторая телепатия безусловно существует, почему бы и нет, раз мозг испускает волны, значит их можно уловить. Возможно, в особом состоянии телепатия усиливается. Ни для кого не секрет, что мышечная сила многократно увеличивается при определённых ситуациях и болезненных состояниях. Почему бы не усиливаться каким-то другим способностям? Это могло бы объяснить рассказы людей, видевших действия врачей, находясь в коме (хотя, думаю, значительная часть этимх рассказов вымышлена, или преувеличена), но, увы, никак не доказывает существование жизни после смерти.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#27 2007-10-28 21:43:22

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

В главном - да, Алиса.  Как бы ни относился к любого рода мнениям и опытам, но я такой же человек, как и остальные. И, естественно, в контексте данной проблемы склонен верить только доказательствам следующего рода: умерший год назад (или месяц - неважно) индивид рассказывает... Впрочем, это совершеннейшая фантазия. Но смысл очевиден.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#28 2007-10-29 10:22:45

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Друзья....
Станислав Гроф - утверждает, что все переживания - трансперсональная матрица.... которая формируется
при рождении...
Это то что можно ещё как то понять....
А вот истину... стоит ли?
Иначе смысл потеряется жизни то....

Нет тайны в том, что мир - несправедлив.
Нет тайны в том, что было - станет явным.
И сколько б не был ты благочестив -
Ничтожество всегда владеет главным.

Не стоит уповать на небеса -
Просить и грезить чудным исцеленьем.
В себе самом, наверно, чудеса -
Раскроются  последним откровеньем.

Нет тайны в том - дуален этот мир,
Нет тайны в том - грешны наполовину.
Зачем сюда - вторгается  эфир
И источает нам явленье -  мирру?

Неактивен

 

#29 2007-10-29 10:33:25

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: К ВЕЧНОМУ ВОПРОСУ (Смерть после смерти или жизнь после жизни?)

Кто-то говорил, что возможности человека безграничны.
Аднака, если существуют вечные темы и вопросы, значит существует предел и потолок человеческого понимания.
Это стрелялку хорошо проходить в режиме бога. А в реальной жизни такой херой весьма опасен...

Но это уже отклонение от темы...

wink2 beer


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson