Форум литературного общества Fabulae

как доспехи снимая с усталого в битвах плеча,

тут читается, что герой пришёл домой после работы

я педаль притоплю, как всегда, заходя в виражи

а тут вдруг он в машине ещё только едет домой

это я так немножко выпрямил и огрубил мысль
но логика здесь нарушается
сюжетно-повествовательная
СК

Саша Коврижных написал(а):

как доспехи снимая с усталого в битвах плеча,

тут читается, что герой пришёл домой после работы

я педаль притоплю, как всегда, заходя в виражи

а тут вдруг он в машине ещё только едет домой

это я так немножко выпрямил и огрубил мысль
но логика здесь нарушается
сюжетно-повествовательная
СК

_______-
Саш, говоря твоим языком, с-п логика такова:
Пришел мужик (ЛГ) домой, бедолага.
Снял доспехи, выпрямился, помолодел чуток и заговорил наболевшим стихом-размечтался: а не купить ли мне машину, чтоб до дома ездила, да чтоб такую, чтоб, как только вираж, он бы сразу уезжал от всякого дерьма, а ещё штоб праздник души, как доп. опцию...
Ну, что ты, Саш! О какой ты производственно-бытовой логике???
Стих-то - другой.
Впрочем, Вам здесь виднее.

Отредактировано Аркадий Стебаков (2007-08-18 00:19:34)

Саша Коврижных написал(а):

у любого стиха есть же образ
и он развивается
но у Вас он не развивается, а обрывается
и вдруг начинается новый
нет?
СК

___________________

Приятно, конечно, что мы беседуем и часто я по-новому гляжу на созданное.
Но, будучи всегда очень далек от буква(форма)лизма и наивно полагая, что в поэзии можно позволить легкую девиацию в пространстве и времени с целью создания того же именно образа, я и позволяю себе именно девиировать: смещаться, подниматься-опускаться и смотреть со стороны и т.п.
Расписался я, простите, Саша! Короче, предлагаю легенду:в первом катрене мужик устал от всего и решил распрямиться и мысленно вернуться в молодость (это Вы поймете лет через 35, это бывает с ещё живыми);
Во втором катрене - мечта современного Идиота: жить без фальши и ради счастья ВАЩЕ.
Разве логики нет?

Отредактировано Аркадий Стебаков (2007-08-18 00:37:10)

Саша Коврижных написал(а):

я за цельность
вот и всё
разброда и шатания-болтания ведь и в жизни хватает
а цельность - это то что делает произведение произведением
ведь я как читатель слежу за развитием сюжета (он есть даже в самых казалось бы бессюжетных, но замечательных стихах)
и мне как читателю хочется сопереживать Вам
а Вы меня как читателя сбиваете, и я теряюсь и не знаю за чем следить
СК

Знаете, Саша! На мой взгляд, есть стихи О ЧЁМ-ТО и стихи, созданные иногда превосходными авторами, ради создания стихов, т.е весь проф антураж на уровне феномена Малевича: а вот попробуйте уже-таки сказать, что я - не гений....
Я терпеть ненавижу стихи ради стихов. Кроме того, пробовал писать такие и могу сказать, что писать рифмованный бред очень просто. Но, по-моему, очень стыдно. Особенно талантливому автору, которому я верил и, вдруг, он меня обижает набором блестящих, но пустых рифм...
Вы - наблюдательный человек, даже, сказал бы, педантичный. Много раз Ваши интересные соображения меня отправляли в новый поиск и Вы-то знаете, что я пишу об очень конкретных и простых вещах, т.е. о жизни.
Не думаю, что я очень далеко ушел от себя и в этом стих-ии.

Аркадий, парэкс-отклик: "Массажист со знанием…"

Распрямляя костяк, так встряхну, что клиент только охнет
О работе забудет и прочих ненужных делах,
Что живёт в Ленинграде,  на серой простуженной Охте,
Что был рыцарем в прошлом и гонщиком на виражах.

Кровь ударит… да так… словно в юности башню сносило
И захочется праздника для посвежевших телес,
Но пройдёт пять минут…  и куда-то вдруг денутся силы -
И клиент сядет в кресло, спустившись на землю с небес.


наболеВШЕм в первом слове и о ВШЕ? (как сказала бы Вера, но не сказала)))
в знак солидарности: в последней строчке спустиВШИсь тоже о ней.

с улыбкой,
Л.

Аркадий, Вера,

О вкусах и не спорю, но соглашаюсь с Александром (о несоответствии, но подметил его немного в другом ) просто имхо восприятия.
Я очень редко ощущение от прочтения перекладываю в блиц-мнение (всё о чём скажу  далее без желания задеть/что думаю, то и говорю):

"Наболевшим стихом" (и сразу вспомним классика из другого жанра "писать стихи это также,  как хочется писать" т.е. попытка задать серьёзный тон неудачна – начало похожее на некий штамп неоднократно высмеиваемый – неоднозначное начало)
повседневные путы (т.е. то, что мешает, но от чего никак не избавиться)
"как доспехи снимая с усталого в битвах плеча" -  в битвах устало только плечо или доспехи были только на плече?  Битвы с кем? с тем, отчего нельзя избавиться, отказаться, с ветряными мельницами?
"распрямляю костяк" - а действительно, если все косточки выложить в линию какой длины будет этот отрезок? 
"и счастливые жизни…" и т.д.  если в возвращении прошедших минут есть радость, то эта радость в настоящем, очень хороший способ релаксации. Повоевал-вспомнил-расслабился-завтра всё повторилось -

это как бы связка с другой строфой – т.к. "по спирали"  -  и вспомнив о юности хочется притопить педаль, войти в виражи. Оставаясь со снятыми доспехами… 

И развязка наверное поэтому наступает маниловская: всё мне кажется, всё неймётся поверить – да перекрестись и поверь! Смысл жизни чтобы двигаться дальше, а не цепляться за прошлое. 

Я как читатель не хочу видеть (почувствовать/уловить) в авторе слабость, она  мне не интересна.. 

С уважением и улыбкой,
Л.
и добавочно: beer: (типа на троих)

Отредактировано Климов Леонид (2007-08-18 11:56:10)

Леонид!  "Куда садовая бредёшь ты голова? " - помнишь
этот фразеологический оборот? Голова брести не может, бредёт
человек. В таком случае и одно плечо подразумевает два плеча.  "
               Костяк - переводится как основа, а не только как скелет.
Зачем костяк растаскивать по косточкам?
       А маниловщина к чему?  Всего-то в стихотворении -
человек устал от повседневной пошлости, тупой суеты -
хоть в мечтах самоуспокоиться. Что касается " Битвы" - "Жизнь - борьба".
                   Что не нравится одному, может понравиться
другим.
                                                          Вера.

Вера написал(а):

Аркадий! По-моему, это чистая лирика. Четко, ясно, без
девятиэтажных, необъясняемых наворотов.  Мне понравилось.

                                                   Удач.  Вера

_________________________________________

Спасибо, Вера, за оценку и очень верное понимание стиха, благодаря которому Вам удалось разъяснить Леониду мою  позицию.
За эту аргументированную защиту искренне Вас благодарю!