Форум литературного общества Fabulae

Госпоже Алисе Деевой:
           «Тимуръ написал(а):
Ну, во-1х - я назвал конкретные исторические условия и причины, в которых склёпана была фальсификация о неандертальском питекантропе, не назвал лишь активных участников этого предприятия..».
      Великолепно. Почти так же блестяще, как речь Остапа Бендера перед васюковцами».

          Хорошо, я займусь специально Вашим менталитетом. Я ещё раз внимательно вчитался в этот ответ. Из него следует:
         Во-1-х, что у Вас нет никаких знаний о «конкретных исторических условиях», в которых конкретные мелкие политические мошенники, оперировавшие в германской публицистике в 1850-80-х годах, склепали басню о неандертальцах, и о конкретных людях там действовавших. Если бы вы были знакомы с теми условиями, Вы бы просто согласились со мной, не требуя те или иные фамилии.
       Во-2-х, Вы предполагаете, что и я не могу иметь таких знаний о тех «конкретных исторических условиях», о которых пишу. Т.е. меня «приравниваете к себе», что, дескать, и я такой же «невежественный» человек, как Вы, и «естественно», не могу знать о том, о чём пишу. Т.е. меня Вы «опускаете» «даже ниже знака равенства», к которому вначале себя и меня «приравняли».
      В-з-х, - Вы идёте ещё дальше и заранее предполагаете, что я «ещё хуже» – как аферист «Остап Бендер», который, увидев, что Вы ничего не знаете и зная что он попал в «Васюки», не зная сам, всё же решил «пообводить» вас вокруг пальца.
     Вот что следует из Вашей фразы, если подвергнуть её аналитическому разбору.
      Что я скажу о себе? Такой пируэт в Вашем высказывании или высказывании «Несина» никак не может меня обидеть, потому что в той культурной традиции моих предков, что стоит у меня за спиной, приписывание человеку «ущемлённых качеств», которых у него нет, не вызывает никакой "обидной" реакции. Это как зрячему человеку, который из ружья может со 100 м попасть в «яблочко», сказать, что он «слепой». Такой человек с любопытством выслушает подобное приписывание, и может лишь посмеяться или не показать виду, но это его никак не затронет. Так что такие «выпады» на людей моего типа их не затрагивают.
    Люди не равны в своих интеллектуальных и физических способностях, и есть только один способ развивать их – упражняться и осваивать этот мир, в котором люди имеют тенденцию гаснуть и не видеть дальше собственного носа.

Отредактировано Тимуръ (2007-08-01 15:42:59)

Тимуру: Я согласна признать первичность Ваших исследований и то, что Вы владеете вопросом об эволюции человека лучше других, на основании того, что о питекантропах Вы знаете не понаслышке, в отличие от прочих исследователей. Примите мои поздравления.

А Васюки - прямо до конца и налево. Вам дорогу неверно указали.

Моё почтение.

Тимур всё-таки начал высказываться конкретно (на предыдущей странице). Немного эмоционально, но пусть уж, коли иначе не может. И всё что он сказал "для начала", всё это верно. Вот и Александр Клименок тут же легко с ним согласился, как раньше согласился и со мной, когда я где-то на Форуме сказал ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И ТИМУР.

Тимур, а мы с Вами согласны - ну, с Вашей оценкой радиоуглеродного метода как жульничества, при некритичном злоупотреблении. Я даже больше Вам скажу. Меня и сразу заинтересовали Ваш взгляды на "переходное звено" как на ПОЛНУЮ ПОДДЕЛКУ. Чего именно я и жду от Вас - так это веского обснования этих Ваших взглядов. Я даже готов простить Ваш взвинченный тон в отношении моих коллег (они, конечно, сами будут решать в отдельности, простить Вас или нет), поскольку он вызван тем, что Вы, по-видимому устали доказывать Вашу правоту. Докажите же её ещё раз - нам, - умоляю. И выслушайте наши возражения, буде такие возникнут. А я со своей стороны готов слушать Вас внимательнейшим образом!

Вы, как говорили в одном спектакле, - нормальный параноик. Я тоже нормальный параноик. Мне, правда, иногда удаётся держать себя в руках. В разговоре с Вами я, мне кажется, держу себя в руках - Вы мне интересны. Это пока что научный интерес. Давайте не будем превращать его в клинический.

Отредактировано Андрей Москотельников (2007-08-01 17:11:27)

Об отношении к Дарвину - Вы меня не правильно поняли: я обратил внимание на то, что Дарвин имел логически вышколенный ум; английское мышление характеризуется повышенным “эмпиризмом” и это чаще всего становится недостатком англичан, а там, где я читал в письме Дарвина, он демонстрировал прямо-таки немецкую вышколенность ума, в результате чего у меня возник вопрос: «он читал Гегеля? Специально изучал логику? или сдвиги в мышлении тогда происходили синхронно»? Его культура мышления была столь высока и столь в «немецком духе», что Маркс принял Дарвина не подвергая критике никаких мест из него.
       Я нашёл рассуждение Дарвина – чисто теоретическое – о «переходном звене» (питекантропе) и его невозможности  безукоризненными! Он, правда, исходил и из своего эмпирического материала, когда описывал «переходные виды животных», но он в слово «переходная», «промежуточная» «форма» вкладывал совсем другой смысл и применял это слово в другом отношении.
       Шокировать Дарвином я мог в другом отношении: он как бы вытирал ноги о сегодняшних баснописцев, “мэтров археологии”!  (я имею ввиду «наскоки» типа “Несина”: «имеешь ли ты ПТУ», «с какого курса тебя выгнали?» и «кто ты?» - по сравнению с этими “никто”, которые проходят, как “мэтры” в его “сознании”). Здесь я мимоходом отвечу и Несину: Ты что не видишь, что у меня нет «даже и ПТУ»? "Кто я?" – "Хрен собачий"! Причём, пусть он обратит внимание, что это поименование я обращаю не к нему, а на себя: это «я – хрен собачий», а то он пожалуется, что это я так о нём говорю, а он – мамонтов раскопал, хотя ему за это ничего и не дали… Я вот думаю – может такой нестандартный оборот даже  в своё «Предисловие» запустить, хотя просить будут, что б я удалил его. Но я по натуре насмешник и человек, в общем-то грубый, или – лучше сказать – «люблю грубые шутки..».
        Дальше Вы спрашиваете: «Если я Вас правильно понял, то Вы тоже так считаете: человек образовался путём бесконечного числа шажочков, когда он терял обезьяньи признаки и приобретал человечьи».
     -- Нет, хотя и было время, когда «человек шёл и продвигался» «шажками», но условия изменились так резко (в историческом плане, конечно), что у человека «не было времени для шажков».  Вопрос стоял так: либо те существа погибнут в результате грянувших изменений, либо они, изменив способ своего существования, тем самым становятся другими существами – людьми. Они были уже «европейской степной охотничьей обезьяной», питались мясом мелких животных, черепахами, яйцами птиц – все эти артефакты находили и раньше – их не осмысливали. Я пишу это «не от фонаря». А когда со жратвой стало труднее, пришлось изменить организацию в своих группировках, дифференцировать свои роли в них, т.е. – создать общество, и начать добычу крупных животных, мясо которых стали разделывать уже каменными инструментами: топорами, ножами и т.д. – видите даже тут ясно проглядывают рубежи, по которым можно выявить пограничные рубежи уже социального развития.
     Уже на этом этапе люди отделили себя в своём сознании от животного мира: они осознали, что стали властелинами над животными и могли уложить без затруднений любого гиганта животного мира. Они получили тогда выход к «неограниченным жизненным ресурсам» в лице животной пищи, заключённой в тушах этих гигантов. Эти – «гиганты» стали беззащитны и всего лишь «пищей» для возникшего нового существа. Лица животных были обращены к земле, их лица - к небу и к звёздам! "Мэтры археологии" плохо представляют себе Начального Человека и совсем не представляют себе его психологии.
     Осознав это, древние люди установили такую жёсткую организацию у себя, что немедленно убили бы того, кто попытался бы нарушить этот порядок. Те, общины, которые не справились с противоречиями и не подавили животные инстинкты у тех или иных индивидов, - просто сгинули во тьме веков, не дав продолжения. У них было потом специальное надзорное лицо, которое следило за фиксацией такого порядка и задача руководителей заключалась в том, чтобы следовать тому, что было вчера – т.е. железное следование традиции (те общины, которые нарушили бы её, - погибли бы!). Поэтому термин «традиционное общество» - очень точно выражает дух той формации. Всё это легко вычленяется и обнаруживается. И датируется. Если выбросить из своей головы отжившие и никуда негодные формы сознания, которые воспроизводятся графоманскими исследователями. Трудность в науке – не в открытии нового, а в том, чтобы преодолеть ложные представления, которые не дают увидеть действительную суть дела. Кроме того, замазывать суть дела – может быть ещё и выгодным занятием, и, естественно, что эти люди будут ещё и препятствовать в действительном видении: они же защищали диссертации, продвигались в карьере, даже Несина оттолкнули, ничего ему не оставив, хотя он претендовал лишь на какую-то часть от кости мамонта...

Отредактировано Тимуръ (2007-08-01 20:48:53)

"Кто я?" – "Хрен собачий"!  --- с этим разобрались,уже легче!..
Андрей, "веских обоснований" никто не дождётся. Этот, простите... хрен, так же далёк от науки как и я... Но в силу его отвисшего затылка, он это больнее переживает..
... Очевидно у парня мама работала в одном из крымских санаториев, отца, возможно не было (Уж прости Тимура-сан, коли не так) В детстве его часто били мальчишки (и по отвисшему затылку тоже!). Кругом болтались сытые отдыхающие, а дома денег не было!  Такое детство вылезло боком....
Отсюда: "я атлет", "я бог", "скажите, что Тимур так сказал.."  "умники-академики"... и т.д.
Радуйся Тимурка - к армии ты не годен!...
... Да, забыл! Кости мамонта мы по тундре раскидали, хош скажу где?.. А не дали ничего - так я и не просил. Мы просто рядом жилу мыли - нам хватило...

Отредактировано сергей несин (2007-08-01 23:24:56)

Подождите, подождите, граждане! Я сам чуть не стал неизвестно кем - меня армия вылечила. Я стараюсь с человеком спокойно поговорить, и мне кажется, у нас получается. Если получится, я вас всех помирю!

Андрей Москотельников написал(а):

Подождите, подождите, граждане! Я сам чуть не стал неизвестно кем - меня армия вылечила. Я стараюсь с человеком спокойно поговорить, и мне кажется, у нас получается. Если получится, я вас всех помирю!

...нет, Андрей! Мы с Александром пиво идём пить!  А ты поговори..  и нам потом расскажешь..
..Эльдар интересную тему подкинул, но мимо пробегающий балабол, с костью мамонта подмышкой, заскочил на огонёк!

Отредактировано сергей несин (2007-08-01 23:37:07)

Пириделаный анигдот:

ТАЗЗ сообщает:
(Гудым, Чукотка)
Вчера, под слоем вечной мерзлоты на глубине семи метров от поверхности, старатель Сергей Несин обнаружил окаменелые останки мамонта.
Эта находка ещё раз доказывает предположение наших учёных о том, что ископаемые северные исполины жили в норах!

(разговор о происхождении человека ведётся приблизительно на том же уровне)
-----------

Пайду и я пивка хряпну!..



Мужуки, третьим буду?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-02 14:06:28)

Тогда вот что: каждый ещё по кружке хряпните, и считайте, что это я с Вами был и пил. Но тогда считайте также, что я пил за здоровье и научный успех Тимура. Кстати, где он?

Отредактировано Андрей Москотельников (2007-08-02 23:13:19)