Форум литературного общества Fabulae

Кто сказал "сейчас"? Нет, ну вы слышали это "сейчас"?

Поймите одно: Библию и впрямь нельзя понимать просто так: сел за стол и понял. Для понимания Библии существует та или иная традиция (разные!). О том и речь: Я ЖЕ ПРЕДУПРЕДИЛ! Неужели Вы полагаете, что кому-то из нас позволено выносить суждения по поводу священных вещей?

Андрей, а Вы не думаете, что когда говорят «вещь священна и ты не имеешь права судить о ней» то подвергают насильственному принятию чужой воли? Не это ли черное колдовство, очарование авторитетом?

Вячеслав, мне плевать на то, есть ли лично у Вас однозначное отношение к Библии и можете Вы или не можете найти ей что-то там в в своей системе чеого-то там. Вы полагаете, кому-то интересны Ваши личные нравственные поиски? Как говорил Шаляпин Мейерхольду, не говорите мне, что Вы ищите; скажите лучше, что Вы нашли.

Человек (Просто Сергей) задал мне вполне конкретный вопрос, и я дал на него вполне конкретный ответ. Вас, заметьте, никто ни о чём не спрашивал. Не влезайте в наш с Сергеем разговор, ещё раз Вас прошу.

Согласно иудейскому (!) классическому комментарию "Сончино", слова "плодитесь и размножайтесь" представляют собой самую первую заповедь, данную Богом человечеству. Ибо мир был создан Богом именно с видом поселить в нём человечество. Именно в этом смысле следует понимать слова, что человек -венец Творения, то есть его завершающая стадия и его конечная цель. Сила Творческого Благословения, добавляет А. П. Лопухин, уже преподанного раньше низшим животным, относилась лишь к их размножению; человеку же даруется не только способность размножения на земле, но и право обладания ею.

Андрей Москотельников написал(а):

Согласно иудейскому (!) классическому комментарию "Сончино", слова "плодитесь и размножайтесь" представляют собой самую первую заповедь, данную Богом человечеству. Ибо мир был создан Богом именно с видом поселить в нём человечество. .

Если так, то как объясняется первоначальное  помещение человека в рай (да и способность размножаться он (человек) приобрёл после тольео общения со змеем...

Андрей Москотельников написал(а):

Этого я так сразу сказать не могу, надо разобраться.

А как Вы сам думаете?

Андрей Москотельников написал(а):

НО ведь не только первоначальное, но и конечное: рай человеку обязательно будет возвращён. А до того человеку предстоит тяжким трудом возделывать землю, которая оскудела в результате грехопадения. Таким образом, человек и сам будет творить собственный рай в ожидании того, конечного.

Но это никак не объясняет  жизнеутверждающей тирады по поводу рамножения.  Нет и тени намека на то, что человек ( род человеческий! опять не стыковка)  "наказан"...

Извините, Андрей, я очевидно всё упрощаю, но грехопадение это и есть размножение... Парадокс какой-то...

Андрей Москотельников написал(а):

Нет. Это не одно и то же. Вспомните же рождение Иисуса. Оно совершено не во грехе - словно отголосок тех первоначальных райских, исключительно духовных отношений между супругами.

Ну Иисус это уже из другой, так сказать, оперы...
В данном случае противоречие я вижу в том, что Адам и Ева не должны были размножаться, раз полученные ими знания об этом процессе (грехе) повлекли за собой ИЗГНАНИЕ из рая. В обсуждаемой же тираде про изгнание нет речи. Наоборот : Плодитесь и размножайтесь. Нет логики.

Андрей Москотельников написал(а):

Ни Вы, ни даже я (здорово испорчен, между прочим), вообразить этого действительно не в силах. Надо очиститься от скверны, и тогда мы поймём (как многие и многие воцерковленные люди, не только православные, но иудеи или как один мой друг мормон), что вполне можно трахаться совершенно без греха. Такое происходит, например, в освящённом церковью браке - "любовь" и деторождение хоть и не вполне духовный процесс, но милосердный Бог сделал его для нас безгреховным через таинство венчания.

То есть, Вы хотите сказать, что Адам и Ева, находясь в раю, и ещё не отведав яблока, уже плодились и размножались?

Андрей Москотельников написал(а):

Если даже они до этого и не дошли, то вполне были способны. Вполне: одним, так сказать, духом.

А вообще об этом периоде их жизни есть прекрасное сочинение - "Потерянный Рай" Мильтона.

Короче говоря, сама Библия нам ответа не даёт... Всё вышеперечисленное лишь домыслы толкователей. Суть в том, что в тексте явное противоречие... Как бы противоречие. В принципе, на мой взгляд, есть логичный ответ на этот вопрос и на вопрос о жене Каина и о "дочерях человеческих..."

Андрей Москотельников написал(а):

Подавайте же Ваш ответ.

Я, конечно,  не думаю что это мой ответ, наверняка это мысль приходила во многие головы также как пришла в мою.
Согласно Ветхому Завету - Торе, Бог создал землю, воду и т.п., и т.д и род людской, коему сказал плодитесь и размножайтесь. И создал он ещё и человека, коего поселил в раю.  Можно сказать -избрал . Я думаю, что в Торе описана божественная история появления иудеев. Первый из которых и есть Адам. Тогда все несуразности и нелогичности устраняются...

Тламе написал(а):

А нужна ли мировая революция? Оглянись назад, ни одна революция, как бы ни были благородны ее цели, не приносила ничего хорошего.

Абсолютная шкала ценностей? А разве она существует? Чтобы построить такую, надо знать цель нашего существования, тогда можно прикинуть, что ведет к этой цели, а что нет.

Материальная выгода – на данный момент это тупиковая ветвь. Сейчас уже даже нищий не сделает за деньги все, что ты захочешь. Деньги нужны, но существует барьер: «необходимо и достаточно», который строится опять же от собственного желания – что больше: желание иметь что-то или не желание выполнять какие-то действия ради этого?

Работа ведется. В потоке информации я постоянно ощущаю людей идущих в ту же сторону что и я. И необязательно ни личное знакомство с ними ни полное согласие, главное направление то же.

«Но не всегда, окружающие меня люди, согласны со мной».
Тут есть целая теория о противодействии. Сейчас не буду ее расписывать, но это нормально. За счет этого и происходит движение вперед.
?

)))))))
Оль, ты мне нравишься!
"по сравнению с мировой революцией" - образное выражение и не более того. Естественно, я не сторонник таких потрясений.

Абсолютная шкала существует - она в Священных текстах ( и, как правильно ты заметила, в принципе они говорят об одном и том же).

А по поводу поиска Истины - ты читала Книгу Екклесиаста (Ветхий Завет/Библия)?

Просто Сергей написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Ни Вы, ни даже я (здорово испорчен, между прочим), вообразить этого действительно не в силах. Надо очиститься от скверны, и тогда мы поймём (как многие и многие воцерковленные люди, не только православные, но иудеи или как один мой друг мормон), что вполне можно трахаться совершенно без греха. Такое происходит, например, в освящённом церковью браке - "любовь" и деторождение хоть и не вполне духовный процесс, но милосердный Бог сделал его для нас безгреховным через таинство венчания.

То есть, Вы хотите сказать, что Адам и Ева, находясь в раю, и ещё не отведав яблока, уже плодились и размножались?

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь.
Позвольте некоторый коммент:
Ева и Адам отведали ПЛОД (не яблоко) от древа ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Именно этим они лишили себя рая. Ибо невозможно находится в блаженном (райском) состоянии духа, зная что рядом существует зло (и что сам можешь быть его источником).
Одно дело - бездумно совершать поступки, не задумываясь об их последствиях (как кошка, убивающая птичку, не задумывается над тем, что совершает убийство живой (Господней) твари - она просто хочет есть), другое дело - оценивать их по определённым морально-нравственным критериям.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-09 10:13:14)