Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Жизнь дарят не единожды всем нам.
Обязаны рожденьем матерям,
Но, с этим утверждением не споря,
Мы обретаем жизнь в извечном споре
С судьбой, что караулит в судный час,
В котором кажется, что свет погас
Или вот-вот погаснет, а дорога
Нас устремит к чертогам вечным Бога.
И сколь прекрасно новое рожденье,
Что, символом чудесным воскрешенья
Преображая, преподносит мир
Совсем иной, где красок щедрый пир
Волнует, словно к свету возвращая.
А жизнь – река глубокая, большая
Омоет нас, чтоб вновь нести с собой,
И в море впасть под шепчущий прибой.
30.05.07
Отредактировано Juravushka (2007-06-02 21:59:47)
Неактивен
Лидусь, хороший стих. Только в нем мне не понравилась маленькая идеологическая неточность ( про технику другие пусть говорят, я в ней не мастак разбираться, мне все нормально показалось). Рождением Человек (помимо Творца) обязан не только матерям, но и отцам тоже...т.е. ПАРЕ...
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Лидусь, хороший стих. Только в нем мне не понравилась маленькая идеологическая неточность ( про технику другие пусть говорят, я в ней не мастак разбираться, мне все нормально показалось). Рождением Человек (помимо Творца) обязан не только матерям, но и отцам тоже...т.е. ПАРЕ...
Аркаш, ты на моей памяти склеротической постоянно за мужчин вступаешься...Помнишь наш диалог по поводу Адама и Евы?
Я не против мужчин и их исторической роли - а даже совсем наоборот.
Но рожают всё же до сих пор - матери, и не у всех детей есть формальные отцы...
Посмотри, как будет по-другому -
Жизнь дарят не единожды всем нам.
Обязаны отцам и матерям
Ей...С этим утверждением не споря...
Отредактировано Juravushka (2007-05-30 22:09:12)
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Лидусь, хороший стих. Только в нем мне не понравилась маленькая идеологическая неточность ( про технику другие пусть говорят, я в ней не мастак разбираться, мне все нормально показалось). Рождением Человек (помимо Творца) обязан не только матерям, но и отцам тоже...т.е. ПАРЕ...
Аркаш, отцам мы обязаны зачатием, а вот рождением- матерям.
Лидочка, интересный стих
Неактивен
Бася написал(а):
Аркадий Эйдман написал(а):
Лидусь, хороший стих. Только в нем мне не понравилась маленькая идеологическая неточность ( про технику другие пусть говорят, я в ней не мастак разбираться, мне все нормально показалось). Рождением Человек (помимо Творца) обязан не только матерям, но и отцам тоже...т.е. ПАРЕ...
Аркаш, отцам мы обязаны зачатием, а вот рождением- матерям.
Лидочка, интересный стих
Машунь, спасибо. И за аргумент - тоже.
Неактивен
ох, девушки...сколько мусора в голове...Появление ребенка на свет - это только финальный аккорд процесса его рождения...из-за того, что у нас в обществе совершенно искажены представления об этом процессе, гипертрафированна роль матери, принижена роль отца, и происходят семейные драмы, рождаются и получаются в процессе воспитания дети-уроды...гармония должна во всем быть, а мы все пытаемся определить, кто главнее и важнее.
Да ладно, это я так, заметочки на полях делаю, мнение свое никому навязывать не хочу.
Просто стих у Тебя, Лидушка глубокий, философский, и не хочется, чтоб в нем были такие принципиальные ( для меня конечно) ошибки...
Неактивен
хорошая ,плавная ,философская река-размышление
глубокая ,наверное
Неактивен
И там, в объятьях вечных, долгих вод,
откроется нам тайна слов и звуков.
Её открыть бы, для детей и внуков,
но эти воды движутся вперёд
и не дают возможности, увы,
хоть на мгновенье, повернуть обратно.
А память что ж? – Лишь облачные пятна
на безграничном поле синевы...
Неактивен
Да будет жизнь - да будет возрожденье
с рассветом каждым, с каждым новым вдохом,
с дождинкой каждой и стихотвореньем,
да будет жизнь - прекрасной, щедрой, долгой...
Неактивен
Леди Лидия, доброго времени суток! Думаю, что в контексте конкретного стиха, тем более от имени Женщины - упоминание об отцах не так и обязательно, ИМХО. Это к слову. А по сабжу - на мой взгляд, слишком большая концентрация местоимений, слегка отвлекает...
Неактивен
Игорь Рыжий написал(а):
хорошая ,плавная ,философская река-размышление
глубокая ,наверное
Ой, Игорёша, такая глубокая, что может и страху нагнать. Но нас голыми руками не возьмёшь - выплывем.
Спасиб тебе.
Неактивен
Илья Цейтлин написал(а):
И там, в объятьях вечных, долгих вод,
откроется нам тайна слов и звуков.
Её открыть бы, для детей и внуков,
но эти воды движутся вперёд
и не дают возможности, увы,
хоть на мгновенье, повернуть обратно.
А память что ж? – Лишь облачные пятна
на безграничном поле синевы...
Плывём, гребём, и, обходя преграды,
Услужливо нам данные судьбой,
Мы оживаем и, как дети, рады
Любой своей победе - над собой,
Над сумрачной усмешкой перекатов,
Которыми так наша жизнь богата...
Спасибо, Илюша. Твой мыслестих, как всегда, великолепен.
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Да будет жизнь - да будет возрожденье
с рассветом каждым, с каждым новым вдохом,
с дождинкой каждой и стихотвореньем,
да будет жизнь - прекрасной, щедрой, долгой...
Твой гимн, мой Ангел, я пропеть готова,
Вдыхая жизнь всей грудью, снова, снова
И в строках этих сладких замереть...
Дай Бог его нам долго-долго петь...
Спасибо, Иринушка!
Неактивен
Moongamer написал(а):
Леди Лидия, доброго времени суток! Думаю, что в контексте конкретного стиха, тем более от имени Женщины - упоминание об отцах не так и обязательно, ИМХО. Это к слову. А по сабжу - на мой взгляд, слишком большая концентрация местоимений, слегка отвлекает...
Благодарю Вас, сударь!
Совершенно согласна с Вами насчёт местоимений и постараюсь поправить.
Рада встрече с Вами.
Поправила, если будете проходить мимо - гляньте.
Отредактировано Juravushka (2007-05-31 16:32:02)
Неактивен
Неактивен
Moongamer написал(а):
Леди!
Проходил. Заглянул. Оценил. Изящно!
Благодарю Вас, сэр!..
Неактивен
Все вертится сансары колесо
Извечно устремляясь к абсолюту.
Стремимся мы взгянуть судьбе в лицо.
И часто жизнь считаем за валюту.
А жизнь течет меж звездных берегов
То бурным, то замедленным потоком.
То превращает близких во врагов,
То прочь относит тех, кто был "под боком".
И разбивается о скалы бытия,
И их дробит на мелкие песчинки.
И теплых чувств есть в той реке струя,
и злых обид нетающие льдинки.
Куда-то вдаль течет-течет река...
И колесо вращается неспешно...
И снова ловит нас судьбы рука.
И наш поток "по-новой" перемешан.
Отредактировано an'ta (2007-06-01 16:57:50)
Неактивен
an'ta написал(а):
Все вертится сансары колесо
Извечно устремляясь к абсолюту.
Стремимся мы взгянуть судьбе в лицо.
И часто жизнь считаем за валюту.
А жизнь течет меж звездных берегов
То бурным, то замедленным потоком.
и превращает близких во врагов,
и прочь относит тех, кто был "под боком".
И разбивается о скалы бытия,
И дробит их на мелкие песчинки.
И теплых чувств есть в той реке струя,
и злых обид нетающие льдинки.
Куда-то вдаль течет-течет река...
И колесо вращается неспешно...
И снова ловит нас судьбы рука.
И наш поток "по-новой" перемешан.
Аня! Я просто ошеломлена - это надо выставлять отдельным стихом. Глубоко и проникновенно.
Только по старой привычке не могу не сделать пометку: посмотри в третьей строфе строку -
И дрОбит их на мелкие песчинки. А может, И их дробИт на мелкие песчинки. И препинаки проверь - много заусенцев.
А стих просто изумительный.
Спасибо тебе.
Неактивен
Сергей Щеглов написал(а):
Juravushka написал(а):
Спасибо, Серёжа, что внимательно прочитал. Сейчас попробую разобраться.
Отредактировано Juravushka (2007-06-02 21:47:16)
Неактивен
Сергей Щеглов написал(а):
Давай вместе напишем?
Вот смотри, что у меня получилось - какие размышлизмы - чуть вся голова не лопнула. Только попробуй не ответь!
Жизнь дарят не единожды всем нам.
Непонятно... Сколько раз... Зачем? Почему? И почему именно дарят?
Разве Жизнь не естественное, изначальное, смысловое в Генезисе?
---Логически – да, но восприятие Жизни, как дара, имеет место быть, если не в социуме в целом, то в образном воплощении у отдельных людей – однозначно. Разве с таким оборотом мысли ты встречаешься впервые? Ты никогда не встречал выражения – «заново родился»?
Обязаны рожденьем матерям,
Что означает обязаны? В принципе никто никому ничем не обязан!
Разве Желание матери именно в рождении ребёнка - есть уже посмертная обязанность для Оного? Какая то "дедовщина" материнская получается...
Любовь естественная к Матери и Отцу само по себе личное чувство ребёнка...
---Согласна с тем, что слово «обязаны» здесь звучит неловко, но употребила я его не в смысле «дедовщины» и непроизвольного родоразрешения. И почему – посмертная обязанность для Оного – не уловила смысла вопроса, прости. И говорю я не о ЧУВСТВЕ ребёнка, человека, рождённого матерью, а только лишь о том, что наше, если тебе угодно, первое рождение – это рождение матерью, дающей нам Жизнь, как дар Божий.
А в том, что никто никому и ничем не обязан – и спорить не буду, так оно и есть. Объяснить я попыталась, но согласна с тобой, что слово «обязаны» может здесь резать слух.
Но, с этим утверждением не споря,
Мы обретаем жизнь в извечном споре
Полнейшая логическая рекурсия...
---Я не математик и не программист, поэтому мне понадобилась ссылка, чтобы понять, что ты имел в виду. Нашла: Рекурсией называется такая конструкция, при которой функция вызывает саму себя…
Ты оторвал слово от фразы. А фраза:
Но, с этим утверждением не споря, мы обретаем жизнь в извечном споре с судьбой, что караулит в судный час…
Где здесь рекурсия?
Мы не спорим, что рождением мы обязаны матери.
Но обретаем (правда, я не говорю, что ЗАНОВО) жизнь в споре с судьбой, которая нас именно караулит.
Мне не кажется странным утверждение, что судьба нас караулит – иначе как назвать то, что она с нами проделывает совершенно неожиданно для нас?
С судьбой, что караулит в судный час,
Судьба караулит? Как то странно... Судный час сам по себе ... да и то его можно понять по разному...
---Судный час, как бы по-разному теософически его ни представляли, может у каждого из нас наступить в какой-то момент, пограничный между жизнью и смертью. А такие моменты в жизни каждого могут быть. Ты можешь удержаться в жизни – чудом или нет, а можешь и проститься с ней, и тогда что это, как не Судный час – на пороге возможного конца?Бог - Судьба?
В котором кажется, что свет погас
Или вот-вот погаснет,
Опять рекурсия - погас или нет? или зажжётся? что значит свет? речь вроде бы изначально об обязанности..
---Когда ты стоишь на пороге жизни и смерти, тебе действительно кажется, что свет погас, но ты видишь какой-то проблеск и цепляешься за него – и в эту минуту ты веришь, что он не погас, но допускаешь мысль, что он может вот-вот погаснуть…
а дорога
Нас устремит к чертогам вечным Бога.
чертоги как бы заросли вечные? А Эдем? а Светлый лик? а иное?
И как бы Бог вечен а каких то чертогах только?
---Почему заросли, Серёжа? Чертог – по Ожегову – пышное, великолепное помещение или здание, дворец. А в восприятии простой женщины, не отягощённой тонким знанием религиозных догматов, Бог предположительно и обитает в своих чертогах, которые можно обозначить более точно любым приемлемым понятием. Для простой женщины трудно представить нематериальность чего-то существующего даже только в сознании и по-женски логично определить местообитание Всевышнего именно в чертогах.
сколь прекрасно новое рожденье,
Реинкорнация чего? Души , Тела, Обязанности, Материнства? Рождение кого? или Кем?
---Новое Рождение того, кто чуть не расстался и с душой и с телом одновременно. Того, о ком шла речь – того, кто однажды был рождён матерью, а теперь словно бы родился снова.
Что, символом чудесным восхожденья
Только ли символом? или всё же жизнь младенцем реализовалась?
---Новое рожденье – как символ восхождения, преодоления, если хочешь – воскрешения. Да, пожалуй, воскрешения – это более точное слово.
Преображая, преподносит мир
Другую вселенную, мироустройство... Что означает мир конкретно?
---И опять ты разрываешь предложение:
Новое рожденье прекрасно.
Оно – символ воскрешения.
Оно преображает окружающий мир в совсем иной для того, кто заново родился…
Совсем иной, где красок щедрый пир Щедрые Краски пируют? Кто это такие? и почему они вдруг щедрые?
---Красок щедрый пир волнует – пир щедрый (а почему нет?), а пир красок – в переносном смысле означает богатство красок. Чем тебе не нравится выражение – пир красок?
Волнует, словно к свету воскрешая. Однако мать? Воскрешая теперь кого?
---И тогда, и теперь, батюшка мой, только того, кто не «крякнул», пардон, а выжил…
А жизнь – река глубокая, большая
Омоет нас,
Зачем омоет? от чего? для чего?
---А для чего вообще река нас омывает? С тобой что река делает, когда ты в неё входишь? Омывает, однако, она и берега омывает и всех, кто ей попадёт – омывает. Для реки это – естественный процесс. ИМХО. А Жизнь-река это такой образ, как по-научному назвать – я не знаю.
чтоб вновь нести с собой, если не будет рождения дальше не понесёт кого?
---Опять двадцать пять…Да опять того же «по второму заходу рождённого» счастливчика.
И в море впасть под шепчущий прибой. Море- Бог? Прибой Судьба?
---Если все Жизни – реки, то они должны куда-то впадать. Вот придёт время – и впадут. И реки, и жизни. А шепчущий прибой – это то, что на любом море обычно бывает.
Фу-у-у-у…дух перевела и готова к новым вопросам.
Но раз моё видение не совпало с твоим – мне есть о чём подумать. Поэтому ещё раз тебе большое спасибо.
Жду твоего ответа - как соловей - лета.
Отредактировано Juravushka (2007-06-02 19:51:48)
Неактивен
Сергей Щеглов написал(а):
Давай вместе напишем?
А вместе написать - очень даже не возражаю. Если ты серьёзно.
Неактивен
Ну... коли так то так...
Что утвердим первоначально?
Общая филосовская канва:
1. О смысле Жизни не говорим (прорегатива Бога)...
2. Есть этапы:
Не было или была в эмпирическом мире Жизнь???
рождение Жизни,
Жизнь,
Смерть,
Новая Жизнь???
3. Какими понятиями и инструментами оперируем?
Женщина?
Свет?
Мрак?
Рай?
Ад?
и т.д. ???
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ МЫ ЭТО ХОТИМ СКАЗАТЬ?
- ЗАЧЕМ МЫ ЭТО ХОТИМ СКАЗАТЬ?
Неактивен
Сергей Щеглов написал(а):
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ МЫ ЭТО ХОТИМ СКАЗАТЬ?
- ЗАЧЕМ МЫ ЭТО ХОТИМ СКАЗАТЬ?
Я начну с самого главного, Сергей, но сначала попрошу тебя прочитать мои ответы на твои вопросы. И высказать свои соображения.
Прости - у меня уже полночь, ответь, пожалуйста - а завтра я "подтянусь". Лады?
Я попыталась там объяснить, что я хотела сказать.
Отредактировано Juravushka (2007-06-02 21:45:34)
Неактивен