Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
У Всевышнего не было, видимо,
То ли силы, а то ли желания,
Крылья новые выдать Хранителю,
И живет Ангел мой без внимания.
Проливает он слезы горючие,
Говорит, что поник от усталости,
Что не сможет подняться над тучами,
И у Бога просить даже малости.
Ангел мой, я давненько не жалуюсь,
Знаешь сам, путь не розами выстелен,
Всё стерпела уже, что досталось мне,
И ещё ровно столько же вынесу!
Ничего не проси ты у сильного,
Наградит, если будет желание,
Молодыми, красивыми крыльями,
Если нет – ты не жди сострадания!
Гордость часто с гордынею путают,
Ставят в ряд с остальными пороками,
Снисхождение сильных минутное,
Сила чаще бывает жестокою!
Отредактировано Галина Гедрович (2007-04-04 07:40:14)
Неактивен
Галина, рада видеть твои стихи в этом разделе
В стихотворении всё сказано с чувством собственного достоинства и в то же время "на равных". Очень понравилось.
Первое впечатление: сбоев ритма не услышала.
Остановилась на "устал от усталости". Думаю насколько это понятно. Мне понятно. Это усталость в крайней степени. Апатия. Но посмотрю ещё, раз остановилась.
И вот здесь:
Слезы льет он ручьями горючие --- лёгкая инверсия слёзы... горючие оказались разнесены на разные концы строки. Посмотри, как думаешь: если сделать ручьями горючими (то есть согласовать два последних слова) это сильно поменяет смысл?
Ну и в конце:
Называют величия манией! ---тоже некоторая инверсия. Хотя она здесь смотрится вполне приемлемо.
С теплом,
Лиз
Неактивен
Лиз, спасибо. Исправила про Слезы, но про "Манию величия " - надо вообще изменять строку, а здесь вложен смысл объяснения сути отношения к гордости и почему лир. герой ничего не просит и ангелу не советует. А про усталость - всё совершенно верно.
С теплом.
Неактивен
Только, гордость с гордынею путают,
немного смутило множственное число у "путают".
СК
Неактивен
Привет Галочка!
вот тут ещё
"...Не проси ничего ты у сильного..." - чегОТЫУСиль... царапает
"...Только, гордость с гордынею путают, Называют величия манией..." - доСТЬСГор - тоже сочленение не из легких...
А сам стиш - хорош, - гордость - жизненная позиция.
Неактивен
привыкнеШЬКСКитаниям! - тяжеловато
и устал от усталости... с одной стороны я понимаю этот образ, но при чтение он заставляет остановиться и задуматься а как это? Если такой эффект остановки тут для читателя нужен, то тогда нехай так и будет.. Но мне не показалось что такой эффект необходим в этом месте, так как это середина предложения. а не конец.
Называют величия манией! - инверсия серьезная так как на слуху у народа словосочетание мания величия- а значит и тут читатель будет тормозить.
не знаю пока, стоить ли жертвовать смыслом или качеством техники стиха... В любом случае надо подумать есть ли приемлимый вариант замены если нет то можно оставить.. Но судя по тому, что не я один тормознулся тут.. я бы подумал над вариантами этих строк еще.
Неактивен
Саша Коврижных написал(а):
Только, гордость с гордынею путают,
немного смутило множственное число у "путают".
СК
Спасибо, Саша. Множественное, это потому, что действительно это позиция многих. Как говорится: "Плюнь, да поцелуй!"
Неактивен
Галина Гедрович написал(а):
Саша Коврижных написал(а):
Только, гордость с гордынею путают,
немного смутило множственное число у "путают".
СКСпасибо, Саша. Множественное, это потому, что действительно это позиция многих. Как говорится: "Плюнь, да поцелуй!"
но до этого ты только про себя говорила.
СК
Неактивен
Саш, речь о том, что лир. герой призвает своего ангела-хранителя ничего не просить у сильного, сильный захочет - сам даст. Это одно из проявлений гордости. Но, многие, считающие иначе, называют это гордыней, одним из грехов. Лир. герой предупреждает об этом ангела, предоставляя ему выбор, не путая при этом понятия гордыни и гордости. Но соблазн остаётся соблазном, иногда хочется попросить сострадания, милости, ещё чего-то, но к этому мой лир герой относится, как к минутной слабости, утверждая, что не ждет сострадания даже от небес, не говоря уже о людях.
А что касается меня в реальной жизни, то я пока не могу для себя найти ответы на подобные вопросы. И есть ли четкая грань между гордостью и гордыней?
А в принципе, Саш, всё равно пришлось редактировать. Но смысл, вроде бы, остался.
Отредактировано Галина Гедрович (2007-04-03 14:17:49)
Неактивен
Дикая плоть написал(а):
Привет Галочка!
вот тут ещё
"...Не проси ничего ты у сильного..." - чегОТЫУСиль... царапает
"...Только, гордость с гордынею путают, Называют величия манией..." - доСТЬСГор - тоже сочленение не из легких...
А сам стиш - хорош, - гордость - жизненная позиция.
Тань, жесткое произношение, согласна. Исправила как-то.
Спасибо.
Правда, не проСИ ты у СИльного - осталось. Это алитерация, в общем-то я люблю этот приёмчик.
Вот смотри, что я когда-то написала:
Снов кружево закружило,
Не больше боли, чем раньше было, и т.д. не помню дальше. Или -
И зябко и гадко гостям на погосте
Природы холодной зимою безродной.
Отредактировано Галина Гедрович (2007-04-03 14:30:13)
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
привыкнеШЬКСКитаниям! - тяжеловато
и устал от усталости... с одной стороны я понимаю этот образ, но при чтение он заставляет остановиться и задуматься а как это? Если такой эффект остановки тут для читателя нужен, то тогда нехай так и будет.. Но мне не показалось что такой эффект необходим в этом месте, так как это середина предложения. а не конец.
Называют величия манией! - инверсия серьезная так как на слуху у народа словосочетание мания величия- а значит и тут читатель будет тормозить.
не знаю пока, стоить ли жертвовать смыслом или качеством техники стиха... В любом случае надо подумать есть ли приемлимый вариант замены если нет то можно оставить.. Но судя по тому, что не я один тормознулся тут.. я бы подумал над вариантами этих строк еще.
Спасибо, Джонни. Теперь я, вроде бы, всё изменила, не меняя особенно смысла. Правда, мне жалко "усталость от усталости". Это усиливало сказанное.
Неактивен
Говорит что поник от усталости... Может так?
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
Говорит что поник от усталости... Может так?
Можно, Джонни, и поник. Простодальше идет мысль, что он подняться в небо не в силах, его усталость ослабила.
Я исправила, смысл тот же самый.
Неактивен
Вот потому и поник- потому что поник к подняться в противовес хорошо идет.
Неактивен
Лиз глянь, мне нравится сейчас.
Неактивен
По-моему тоже звучит хорошо.
Ставят в ряд с остальными пороками --- вот эта корректировка очень удачная!
Галочка, а ты сама что думаешь? Всё ли устраивает?
Про "усталость от усталости" и я и Джонни тебе сказали: если ты эффект остановки в этом месте хотела сделать, чтобы читатель осмыслил, задумался над "ангельской долей", то это словосочетание оправдано. Мне оно тоже, как и тебе, нравится. Потому что я на эту тему тоже в стихах говорю. Усталость, возведённая в абсолютную степень. Но. Всё это оправдано только, если нужен этот эффект.
Что ты сама решишь?
С теплом,
Лиз
Неактивен
Галина Гедрович написал(а):
У Всевышнего не было, видимо,
То ли силы, а то ли желания,
Крылья новые выдать Хранителю,
И живет Ангел мой без внимания.
Проливает он слезы горючие,
Говорит, что ослаб от усталости,
Что не сможет подняться над тучами,
И у Бога просить даже малости.
Ангел мой, я давненько не жалуюсь,
Знаешь сам, путь не розами выстелен,
Всё стерпела уже, что досталось мне,
И ещё ровно столько же вынесу! !!!!! Здорово!
Ничего не проси ты у сильного,/ ничего не проси у Всесильного -
Наградит, если будет желание, (убежала от ТЫУС- )))
Молодыми, красивыми крыльями,
Если нет – ты не жди сострадания! если нет - так не жди
Гордость часто с гордынею путают,
Ставят в ряд с остальными пороками,
(Я не жалуюсь - слабость минутная),
Доброта не бывает жестокою!
Галочка, последняя строка - не выглядит логическим выводом из контекста... просто - афоризм и все... Красивый, сильный, но он не из этой темы... может подумаешь как можно усилив конец, привести к мысли, что унижение мольбы, просьба милости - что не являясь гордыней и тем самым пороком, является просто отказом от рабства ... Что это просто человеческое достоинство - гордость...
Неактивен
Дикая плоть написал(а):
Галина Гедрович написал(а):
У Всевышнего не было, видимо,
То ли силы, а то ли желания,
Крылья новые выдать Хранителю,
И живет Ангел мой без внимания.
Проливает он слезы горючие,
Говорит, что ослаб от усталости,
Что не сможет подняться над тучами,
И у Бога просить даже малости.
Ангел мой, я давненько не жалуюсь,
Знаешь сам, путь не розами выстелен,
Всё стерпела уже, что досталось мне,
И ещё ровно столько же вынесу! !!!!! Здорово!
Ничего не проси ты у сильного,/ ничего не проси у Всесильного -
Наградит, если будет желание, (убежала от ТЫУС- )))
Молодыми, красивыми крыльями,
Если нет – ты не жди сострадания! если нет - так не жди
Гордость часто с гордынею путают,
Ставят в ряд с остальными пороками,
(Я не жалуюсь - слабость минутная),
Доброта не бывает жестокою!
Галочка, последняя строка - не выглядит логическим выводом из контекста... просто - афоризм и все... Красивый, сильный, но он не из этой темы... может подумаешь как можно усилив конец, привести к мысли, что унижение мольбы, просьба милости - что не являясь гордыней и тем самым пороком, является просто отказом от рабства ... Что это просто человеческое достоинство - гордость...
Тань, понимаешь, что я имела в виду: Настоящая доброта не будет дожидаться, когда её попросят, она сама предложит свою помощь нуждающемуся, а не будет рассуждать над гордостью или гордыней, наблюдая мучения потерпевшего, настрадавшегося человека, ангела, существа в целом.
ТАК НЕ ЖДИ - я думала, Тань, но ТЫ НЕ безударное в результате инверсии выглядит, как мне кажется, легче, местоимение беударное воспринимается свободнее, чем другие вспомогательные части речи, предлоги, союзы, или просто дело в закрытом слоге в ТАК .
Отредактировано Галина Гедрович (2007-04-03 20:15:30)
Неактивен
Золотой-Дракон написал(а):
По-моему тоже звучит хорошо.
Ставят в ряд с остальными пороками --- вот эта корректировка очень удачная!
Галочка, а ты сама что думаешь? Всё ли устраивает?
Про "усталость от усталости" и я и Джонни тебе сказали: если ты эффект остановки в этом месте хотела сделать, чтобы читатель осмыслил, задумался над "ангельской долей", то это словосочетание оправдано. Мне оно тоже, как и тебе, нравится. Потому что я на эту тему тоже в стихах говорю. Усталость, возведённая в абсолютную степень. Но. Всё это оправдано только, если нужен этот эффект.
Что ты сама решишь?
С теплом,
Лиз
Лиз, я бы оставила "Устал от усталости", но это спорно, цезура туда не вписывается. Если такой вариант с Поник больше нравится, то пусть он остается. Я вообще люблю усиления с помощью рефренов, но это не всем понятно, а с другой стороны, когда задумываешься, лучше понимаешь прочитанное. Так что, теперь вам решать. Или с моим вариантом на лирике пусть побудет, посмотрим, что скажут?
Спасибо.
С теплом.
Отредактировано Галина Гедрович (2007-04-03 20:10:03)
Неактивен
Гордость часто с гордынею путают,
Ставят в ряд с остальными пороками,
(Я не жалуюсь - слабость минутная),
Доброта не бывает жестокою!
Галочка, последняя строка - не выглядит логическим выводом из контекста... просто - афоризм и все... Красивый, сильный, но он не из этой темы... может подумаешь как можно усилив конец, привести к мысли, что унижение мольбы, просьба милости не являются гордыней и тем самым пороком... Что это просто человеческое достоинство - гордость...
---------------------------------------------------
Тань, понимаешь, что я имела в виду: Настоящая доброта не будет дожидаться, когда её попросят, она сама предложит свою помощь нуждающемуся, а не будет рассуждать над гордостью или гордыней, наблюдая мучения потерпевшего, настрадавшегося человека, ангела, существа в целом.
-------------------------------------------------------
Галочка, Родная душа, - вот ты обьяснила - все понятно мне стало, а в тексте этого же нет. А мысль замечательная, её надо на размер и зарифмовать, и к ней же привести читателя - может сумеешь, подумай, - хочешь я помогу...)))
Неактивен
Дикая плоть написал(а):
Гордость часто с гордынею путают,
Ставят в ряд с остальными пороками,
(Я не жалуюсь - слабость минутная),
Доброта не бывает жестокою!
Галочка, последняя строка - не выглядит логическим выводом из контекста... просто - афоризм и все... Красивый, сильный, но он не из этой темы... может подумаешь как можно усилив конец, привести к мысли, что унижение мольбы, просьба милости не являются гордыней и тем самым пороком... Что это просто человеческое достоинство - гордость...
---------------------------------------------------
Тань, понимаешь, что я имела в виду: Настоящая доброта не будет дожидаться, когда её попросят, она сама предложит свою помощь нуждающемуся, а не будет рассуждать над гордостью или гордыней, наблюдая мучения потерпевшего, настрадавшегося человека, ангела, существа в целом.
-------------------------------------------------------
Галочка, Родная душа, - вот ты обьяснила - все понятно мне стало, а в тексте этого же нет. А мысль замечательная, её надо на размер и зарифмовать, и к ней же привести читателя - может сумеешь, подумай, - хочешь я помогу...)))
Тань, спасибо. Я поняла. Сама сначала, а там видно будет. И в предыдущем посте я добавила к твоему второму замечанию, посмотри, если не напряжет.
Отредактировано Галина Гедрович (2007-04-03 20:18:04)
Неактивен
Галочка - это ты имела ввиду?
ТАК НЕ ЖДИ - я думала, Тань, но ТЫ НЕ безударное в результате инверсии выглядит, как мне кажется, легче, местоимение беударное воспринимается свободнее, чем другие вспомогательные части речи, предлоги, союзы, или просто дело в закрытом слоге в ТАК .
---------------------------------
Конечно - Котик, если ты хотела легче тогда лучше "ты", и наверно коль это разговор с ангелом - надо легче... а "так" выглядит более категорично, как антитеза - жесткость некоторая действительно есть... Какую краску ты хотела передать - так и делай - )))
Неактивен
Да, Тань, всё правильно. Теперь голова у меня забита последней строфой. И, как на зло, другой стих включает продолжение этой мысли, видимо, сама поняла недосказанность некоторою, но он уже совершенно в друго размере, и с другими героями. Буду думать.
Спасибо.
Неактивен
Тань, исправила, вроде бы. Так понятнее стало. дополнительную строфу не хочется, слишком длинно получается.
Неактивен
Мне нравится сейчас все. Предлагаю закончить на этом!
Галочка куда стих дальше переместить в лирику или сразу на сайт?
Неактивен
Джонни, может быть, лучше в лирику. Пусть там побудет.
Неактивен
Стихотворение переносится в Лирику.
Галочка, спасибо тебе большое за приятное сотрудничество
Всегда рады тебя видеть)))
С теплом,
Лиз
Неактивен
Галя !Я за гордость
Почему?Теперь знаю -благодаря твоему стиху:)
Неактивен
Игорь Рыжий написал(а):
Галя !Я за гордость
Почему?Теперь знаю -благодаря твоему стиху:)
Игорь, спасибо! Я думаю, что и раньше ты был за гордость!
Неактивен
Очень сильно, Галочка. И очень гордо - в лучшем смысле этого слова.
"Гордым легче. Гордые не плачут
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогая не маячат
О любви, как нищие, не молят."
(Л. Татьяничева - одно из самых ранних и самых сильных впечатлений читательского детства)
Неактивен