Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Микаэль написал(а):
Да, Лиз. Я бы сформулировал теперь. Ты пишешь процесс первого познания добра и зла.
И чтобы ты не напридумала - пишешь это.
Горькая вещь. Во многом знании многия печали.
Да, многие знания - многия печали. Это верно. И всё это ведёт к вселенской тоске.
То, что пишу я - я ещё сама до конца не сформулировала))))
Неактивен
Julliana написал(а):
- ну, Лилит вполне укладывается в систему.
Но стоит ли на этом зацикливаться? Интересно было бы и такое противопоставление: Тот, кто ведет речь (не важно, как его называть) и читатель (читательница), к которой напрямую Он обращается, расшатывая устои ее веры, убеждая, что черное совсем не черное, а белое - не белое?
О, Лилит - это ещё ТА история!))))))))))) Она даже создана была совсем иначе, нежели Ева)))
Но я на этом и не циклилась))) Я вообще в данном случае до конца не знаю КТО же "выйдет из Сумрака")))) "Шифрованные" стихи у меня пишутся всегда так. Чёрное и белое - это действительно лишь относительные величины на шкале. Смотря как на них посмотреть. "Всё относительно"))) И относительно того, ЧТО ты принимаешь за центр... за точку отсчёта...
Неактивен
Ну, здесь не поможешь. Только вот некоторым резонансом. Я посмотрел разговор - спора мало, больше согласия.
Неактивен
Весело тут... Библия конкретные события описывает, был не один змей, был десант змей, и это была та еще битва... И искушали они ев по всей планете посеместно и ежечасно... Потому женщинам вход кое куда запретили, ибо чрево из частенько не то что нужно содержало... Драконы = Огненные Серафимы, для меня несомненно... Потому один из моих ников на Стихире - Огненный Серафим.
Неактивен
Да и да.
Неактивен
Julliana написал(а):
Все!
Дальше - на свежую голову! Все как следует обдумав!
Давай))) буду ждать))) На свежую и теорию изложим))) Может Джонни даже изложит... у него это получается бесподобно! А я тебе ещё ссылки на стихи свои дам по этому поводу)))
Неактивен
ВСе это превосходно. Но мой путь был чуть иным - сначала это, говоримое, потом Библия.
Однако тема понятна.
Неактивен
Микаэль написал(а):
Да. Верно. Все правильно. Лучше зашифровать, как у тебя. Но подспудно - этот миф идет. Как только возникло слово - Ева.
Может и так... Но кто первый у нас познал добро и зло?))))))))) Правильно, любой, знакомый с Библией ответит: Ева. Особенно если речь идёт о женщине - "сосуде зла"))))) Вот ЭТО мудрое бесконечноживущее существо и интересуется... но... это может быть на самом деле не Ева... просто он спросил так, чтобы сразу стало ясно, сразу "ввести в тему"))) Он выдвинул предположение - ТА отклонила его - он же и не спорит дальше))))
Неактивен
Микаэль написал(а):
Я только о том и толкую. О некотором равенстве с Богом. Теперь ты стала понимать.
Бог не желает, чтобы человек был меньше его. Он желает, чтобы он был иным.
Вот и все. РАсширить Бога. Но, математически - не пустое пересечение.
Микаэль... гм... а я то толкую не о НЕКОТОРОМ равенстве с Богом))) Ты это видишь?))) я просто это ещё в открытую не сказала))) Я толкую о ПОЛНОМ равенстве с Богом))) Не просто непустое пересечение, а эквивалентность))))))))))
Неактивен
Микаэль написал(а):
Он говорил с Моисеем на Синае 40 дней. Написано: Лицом к Лицу. Он дал скрижали. Он дал мораль. Он дал Моисею язык и счет.
Кустик - из атеистической литературы.
Это уже вторая их беседа)))))))))) А к тому моменту Моисей уже был... скажем так... не в полном смысле человек))))
Неактивен
Да, женщина познала первая, а мужчина, так сказать, участвовал в прцессе.
Не Ева... И что. Я уже признал - стихи о познании добра и зла. Метод - провокация. Персонажи - Змей или кто, вечномудрый. Женщина. Так и пишется. Значит верно идет стих.
И все.
Неактивен
В смыле бесед - не первая, и не вторая. Они без конца беседовали. В Египте, при песьих мухах и прочее. Не человек? Абсолютно человек. В этом вся суть.
Неактивен
А в принципе змей не люблю, как собаки лис например не любят, хоть и псовые, но те еще твари...
Неактивен
Скажу больше. Бородатый Моисей сюжетно смахивает и на Еву. Он не допущен в рай земной - палестину. Он умирает 120 лет, лишь видя эту землю с горы. За грехи свои.
Неактивен
Микаэль написал(а):
Да, женщина познала первая, а мужчина, так сказать, участвовал в прцессе.
Не Ева... И что. Я уже признал - стихи о познании добра и зла. Метод - провокация. Персонажи - Змей или кто, вечномудрый. Женщина. Так и пишется. Значит верно идет стих.
И все.
Микаэль))) Диагноз, однако, ставишь))) Стих не о познании добра и зла... по крайней мере поначалу были не об этом... И методом провокацию вроде как не избирала... Хочешь концепт скажу? Это разговор с... скажем так... кем-то, с кем ты давно... слишком давно вместе, но он просто "башкой упал" неудачно и теперь амнезией страдает... вот приходишь ты к такому "забывшему" и начинаешь с ним неторопливый разговор... сначала уточняешь "масштабы разрушения - забытия"... ты посмотри на первую строфу... знаешь? помнишь... не очень чётко... а дальше пошла спираль потихоньку крутится... как "восстановление системы".... но существо бессмертное... вот и разговаривает как хочет... избирает путь восстановления не традиционный, а шоковый... скучно ему... Понимаешь?)))
Рядом с Евой остановились - вот и "повело беседу" сейчас в эту сторону)))
Неактивен
Змей и я не люблю, положим. А Пикассо вовсе аж трясся. Но это все библейская культура. Все от того змея.
Неактивен
Лиз,
я тут покопалась у себя... Не хочу захламлять эту темку, бросила отдельным стихом. Форма, конечно, слабенькая, но содержание из той же серии!
Неактивен
Ну а я, провокацией, добился, наконец, этого объяснения.
Нет, всякая попытка силой заставить вспомнить - провокация.
Неактивен
Микаэль написал(а):
В смыле бесед - не первая, и не вторая. Они без конца беседовали. В Египте, при песьих мухах и прочее. Не человек? Абсолютно человек. В этом вся суть.
Микаэль... ну а "сподвиг" его к фараону когда идти, за прва евреев бороться? Ты чего? Или ты думаешь, что он ему сразу и скрижали вручил, в дорогу так сказать? Нет, скрижали - это потом было, при второй, так сказать, беседе...
Неактивен
Ну текст я знаю очень неплохо. Я ничего такого не вякал вроде....
Неактивен
Микаэль написал(а):
В смыле бесед - не первая, и не вторая. Они без конца беседовали. В Египте, при песьих мухах и прочее. Не человек? Абсолютно человек. В этом вся суть.
Микаэль... ну когда он уж "именем божьим" столько чудес насотворял - какой же он человек? Да и общение с Богами даром не проходит))))))))) Бог - тоже провокатор, по твоему выходит?))))))))))
Неактивен
Трудно поговорив с Богом остаться человеком))) Это нонсенс, либо не с самим разговаривал, в смысле не лицом к лицу, но если разговаривал тогда сам уже изменился конкретно.. Растворояет общение с ним всякую муть в голове... Трудно потом себя человеком считать... чело век, то он потому, что чело веками побитое... тлену и времени подвластен..а говоряший с богом бессмертие обретает...
Не потому ли он 40 лет по пустыне народ водил, да пофиг ему время то было...
Неактивен
А мы не творим? А мы сейчас через компьютер что делаем?
Неактивен
Микаэль написал(а):
Ну а я, провокацией, добился, наконец, этого объяснения.
Нет, всякая попытка силой заставить вспомнить - провокация.
Где там сила?))))))))))) Нет, родной))) Сила - это типа щёлкнул пальцами - и ты вспомнил...)))) А я за тебя приняла решение, что ты вспомнил)))))
Неактивен
Микаэль написал(а):
А мы не творим? А мы сейчас через компьютер что делаем?
Ещё немного и ты поймешь, ЧТО я хотела и хочу сказать))))))))))))
Неактивен
Я не знаю в Библии такой дефиниции. Там - Бог, Ангелы, Люди. Моисей человек.
Поймите - чтобы говорить, надо задать рамки. Я не говорю - пришельцы, звезды и прочее.
Я говорю - вот текст Библии. И говорим по его правилам. Или другие рамки... И все...
Неактивен
Julliana написал(а):
Лиз,
я тут покопалась у себя... Не хочу захламлять эту темку, бросила отдельным стихом. Форма, конечно, слабенькая, но содержание из той же серии!
Ага, Юльчик))) Спасибо - загляну))) Хочешь и тебе дам ссылку на "из той же серии"?))))))) Там про сотворение мира история и про Богов - сколько их)))
Неактивен
А что мне понимать? Может оба и поймем.
Неактивен
Микаэль написал(а):
Я не знаю в Библии такой дефиниции. Там - Бог, Ангелы, Люди. Моисей человек.
Поймите - чтобы говорить, надо задать рамки. Я не говорю - пришельцы, звезды и прочее.
Я говорю - вот текст Библии. И говорим по его правилам. Или другие рамки... И все...
Микаэль, ты сам здесь избрал рамки Библии)))) Я говорю с тобой ВНЕ этих рамок)))
Неактивен
Микаэль написал(а):
А что мне понимать? Может оба и поймем.
Я - провокатор))))))))))
Неактивен