Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-01-20 03:31:13

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Таинство мандалы* мантры**

В мандале мантры из раскрашенных песчинок,
На стыке двух зубцов, внутри петли овала -
Покоится тот миг - исток первопричины
Бездарности судеб - еще до их начала...

Стенай и плачь душа - песок сметает ветер,
Запущены часы, ...Салют! - на смерть идущей!
- В грядущих вре-ме-нах... - спасите наши души!
- В минувшем - прах и тлен... - "За что все - так?" - ответьте...

За счастье здесь страдать - дар выдоха и вдоха?
За ужас здесь ползти - полетом - вдохновенье?
Наверно знал Творец - что хорошо, что плохо, -
Когда на выбор дал - Эдем и "Огнь Геенны".

Так памятью руин рождаются триумфы,
В развалинах любви - шедеврами - баллады,
Надгробия надежд над мумиями в клумбе -
Обломки катастроф - сокровишница клада...

С ошибки началось открытие  Колумба...
Так опыт - блудный сын, зачат святым наивом -
Раскрашенный песок... О, не пришел на ум бы
Другой узор мандал с орнаментом красивым...


http://www.krugosvet.ru/articles/71/1007124/1007124a1.htm

*МАНТРА (санскр. mantra – «орудие мысли», «средство передачи мысли»), сакральное слово, часть ритуала в ведийской религии, а также в индуизме и буддизме. Мантре придается решающее значение в обряде и приписывается его основная энергия, магически гарантирующая предполагаемые результаты. Каждое значительное индуистское и буддийское (махаянское и ваджраянское) божество имеет свою мантру, посредством которой адепт может присваивать его силу. Мантры могут соответствовать общезначимому слововыражению или не соответствовать ему (в таком случае они имеют лишь функциональный, ритуальный смысл), охватывать как сакральные тексты типа гимна, так и один слог, произноситься вслух, про себя или шепотом – их действенность считается гарантированной, если пользующийся ими имеет ту или иную форму «посвящения» в их употребление (дикша). Мантра (санскр. मन्त्र, «рассуждение, изречение») — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих. Обычно встречаются мантры на санскрите. Мантры имеют ведическое индуистское происхождение, лишь позднее они были адаптированы в буддизме и джайнизме. Мантры часто сравнивают с молитвами и заклинаниями. Мантры также — основа трансцендентальной медитации.

* МАНДАЛА (санскр.  – «круг», «диск», «сфера»), сакрализованный графический символ сложной структуры, основная магическая диаграмма, широко используемая в буддийском и индуистском тантризме как наглядное пособие для созерцательной практики. Историко-культурные истоки мандалы объясняются исследователями по-разному. Некоторые связывают ее происхождение с планировкой архаических мегалитических сооружений культового предназначения (типа знаменитого Стонхенджа в Англии), другие соотносят с параллельными символами мироздания (типа китайских бронзовых зеркал Ханьского периода), третьи – с шаманскими бубнами с нарисованными на них картами мира. Постижение широты вселенной и достижение ее духовной глубины совпадают в мандале, порождая становление самого субъекта «мандалического созерцания» в качестве центра мира, аккумулирующего его сакральную энергию посредством слияния с центрообразующим божеством.


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#2 2007-01-20 03:39:28

Николай Римм
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 79

Re: Таинство мандалы* мантры**

Красиво.
Туманом прикрыли смысл - но легкой завесой, почти прозрачной - все вполне очевидно.
Вопрос: в третьем четверостишии - ударение смысловое на "здесь". ЗДЕСЬ страдать, ЗДЕСЬ ползти - это хорошо, но было ли задумано изначально?

Неактивен

 

#3 2007-01-20 07:57:59

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Таинство мандалы* мантры**

Привет тебе, о, Мудрейшая! Тань, стих - всех мер. Можно поспрашиваю:

В узоре мантры из раскрашенных песчинок,        ударение идет на Из? или я не так глянула?
На стыке двух зубцов, внутри петли овала -
Покоится тот миг - исток первопричины
Бездарности судеб - еще до их начала...

Стенай и плачь душа - песок сметает ветер,   Здесь мне кажется, по смыслу лучше отделить точкой
Запущены часы, ...Салют, на смерть идущей!     Убери ЗПТ после часы
В грядущих временах... - спасите наши души!      Не поняла - зачем многоточие
В минувшем - прах и тлен... - "За что все - так?" - ответьте...     А может, за что нам так?

За счастье здесь страдать - дар выдоха и вдоха,         
За ужас здесь ползти - полетом - вдохновенье...   Препинаки посмотри
За ужас здесь ползти, - полетом - вдохновенье!.. 
Наверно знал Творец - что хорошо, что плохо, -
Когда на выбор дал - Рай с огненной Геенной...   дал нам Рай с огнём Геенны???получается, что Геенна в Раю...

Так памятью руин рождаются триумфы,
В развалинах любви - шедеврами - баллады ,             мне каэтся, тире - лишнее
Надгробия надежд, и мумии под клумбой,                   зпт лишняя и почему мумии под клумбой?
Обломки катастроф - сокровишница клада...            Посмотри ещё по смыслу эту строфу - неровная

С ошибки удалась Америка Колумбу...                    Как говорит СК - не совсем по рузке
Так опыт - блудный сын, зачат святым наивом -     
Весь опыт - блудный сын???, зачат святым наивом
Раскрашенный песок... О, не пришел на ум бы
Другой орнамент мантр...пусть этот - некрасивый

А стих - потрясательный.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#4 2007-01-20 08:09:03

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Таинство мандалы* мантры**

"Запущены часы ... Салют, на смерть идущей!"
"Так памятью руин рождаются триумфы,
В развалинах любви - шедеврами - баллады"
Понравилось все, это - особенно.
Из "но" только "с ошибки удалась"  (случайно удалась?  - тоже не совсем)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#5 2007-01-20 12:10:20

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Ирочка, чуток разьяснила - как думаешь - лучше?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#6 2007-01-20 12:33:14

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Juravushka написал(а):

Привет тебе, о, Мудрейшая! Тань, стих - всех мер. Можно поспрашиваю:

В узоре мантры из раскрашенных песчинок,        ударение идет на Из? или я не так глянула?Именно "из" - это я подчерктваю, что судьбы наши во власти этих самых песчинок, - упадет не туда и хана )))
На стыке двух зубцов, внутри петли овала -
Покоится тот миг - исток первопричины
Бездарности судеб - еще до их начала...

Стенай и плачь душа - песок сметает ветер,   Здесь мне кажется, по смыслу лучше отделить точкой нет, это ответ - причинное  дополнение, это как вопрос - почему?, вместо него тире... подчеркнула наше бессилие - выложили эту мандалу и предрекли страдания миру)))
Запущены часы ... Салют, на смерть идущей!     Убери ЗПТ после часы -  правильно - убрала   :saw:
В грядущих временах... - спасите наши души!      Не поняла - зачем многоточие это я кричу-вопрошаю в будущее и в прошлое, я уже поправила в тексте - прямой речью
В минувшем - прах и тлен... - "За что все - так?" - ответьте...     А может, за что нам так?

За счастье здесь страдать - дар выдоха и вдоха,         
За ужас здесь ползти - полетом - вдохновенье...   Препинаки посмотри  - Посмотрела - поправила   :saw: 
За ужас здесь ползти, - полетом - вдохновенье!.. 
Наверно знал Творец - что хорошо, что плохо, -
Когда на выбор дал - Рай с огненной Геенной...   дал нам Рай с огнём Геенны???получается, что Геенна в Раю... - поправила - а предполагала, что выбор дали маленький  -

Так памятью руин рождаются триумфы,
В развалинах любви - шедеврами - баллады ,             мне каэтся, тире - лишнее - нет-нет, заменитель  сказуемого   :iseeyou:
Надгробия надежд, и мумии под клумбой,                   зпт лишняя и почему мумии под клумбой?  -  подправила вроде в новом варианте   :read:
Обломки катастроф - сокровишница клада...            Посмотри ещё по смыслу эту строфу - неровная    я пыталась донести такую мысль, что все наши катастрофы и неудачи - дают-таки положительный эффект - мы становимся сильней, "мудрее", раздумчивей ))) вот стишами выливаемся)))

С ошибки удалась Америка Колумбу...                    Как говорит СК - не совсем по рузке  -  поправила  -  :saw: 
Так опыт - блудный сын, зачат святым наивом -     
Весь опыт - блудный сын???, зачат святым наивом
Раскрашенный песок... О, не пришел на ум бы
Другой узор мандал с орнаментом красивым - и конец приделала немного другой, подчеркивая мысль, что наши понятие красоты могут в узорах этих мандал такого натворить, что потом вообще не расхдебаем )))

А стих - потрясательный.

Спасибо Лидочка !


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#7 2007-01-20 12:35:17

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Таинство мандалы* мантры**

А мне с самого начала дико нравилось ) "С ошибки началось" - хорошо.
Какой ты молодец!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#8 2007-01-20 13:04:08

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: Таинство мандалы* мантры**

Красиво и умно!
Я бы предложил что-то типа "ошибка привела к открытию Колумба".


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#9 2007-01-20 13:18:28

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Спасибо Юрий, мне очень дорога Ваша оценка.
Под "С ошибки началось открытие Колумба" я подразумевала сам процесс, именно ошибочное в нашем понимании (за что страдаем?), которое  выводит нас на новую высоту - открытие, на понимания "для чего страдали"... может просто фраза неуклюжая... я подумаю - Спасибо!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#10 2007-01-20 13:30:18

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Николай Римм написал(а):

Красиво.
Туманом прикрыли смысл - но легкой завесой, почти прозрачной - все вполне очевидно.
Вопрос: в третьем четверостишии - ударение смысловое на "здесь". ЗДЕСЬ страдать, ЗДЕСЬ ползти - это хорошо, но было ли задумано изначально?

Очень рада Вам, новому участнику в процессе общих стараний - улучшить "качество выдаваемого продукта"))))
По замыслу слово "здесь" умышлено поставлено под ударение, под этим словом подразумевается и место и время нынешних мытарств, моих, скажем, попытка осмысления "за что?" с позиции результата понимания - "не было бы этих страданий, не было бы и сегодняшнего результата"... хотела бы понятней - не получилось   smile1


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#11 2007-01-20 13:32:23

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Таинство мандалы* мантры**

Танюш - хорошо. И ссылки к месту.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#12 2007-01-20 13:54:12

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Таинство мандалы* мантры**

Мне понравилось.
Хоть и перебор многоточек.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#13 2007-01-20 18:42:48

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Спасибо Саша, - жалею чуток, что выставила этот стиш...
Он слишком тематичен...  может снять? как думаешь?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#14 2007-01-20 18:44:13

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Таинство мандалы* мантры**

Ни в коем случае


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#15 2007-01-20 18:57:57

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Спасибо - Иришечка, ты меня всегда балуешь )))) Кор-ош-шо)))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#16 2007-01-21 09:44:50

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: Таинство мандалы* мантры**

Тань, необыкновенно изящный стих сплелся, просто загляденье.

Меня только первая строка несколько задумывает: что означает "в мандале мантры"? Здесь какая-то амфиболия присутствует, хотя, по идее, ни в мандалах мантр не предполагается, ни у мантр нет мандал... Как-то я потерялся в том, что же это, все-таки, такое - мантра или мандала? Если песчинки, то - ..? Все-таки, мандала? А мантра - где-то там написана? Или это - что-то еще?..

А конец здесь очень эффектно закольцован. В виде дракона, глотающего собственный хвост...

Неактивен

 

#17 2007-01-22 00:35:24

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Благодарю Вас Георг, за столь щедрую оценку, она мне чрезвычайно дорога!
По поводу понимания смысла первой строки - если дословно "перевести" - восходя медитативно, молитвенно по божественным этажам к Мантрее - центру мандалы, т. е. достигая просветления, единения или помощи высших сил - адепт медитируя, произносит некую сумму мантр, или многоэтажную мантру, таким образом строка (поскольку я сомневаюсь) несёт долю сарказма, настолько ли благоприятно восхождение к Богам, если у нас такие бездарные судьбы...
И здесь по ссылкам -
Каждое значительное индуистское и буддийское (махаянское и ваджраянское) божество имеет свою мантру, посредством которой адепт может присваивать его силу. Мантры могут соответствовать общезначимому слововыражению или не соответствовать ему (в таком случае они имеют лишь функциональный, ритуальный смысл), охватывать как сакральные тексты типа гимна, так и один слог, поэтому адепт, созерцающий мандалу,произносит мантры, как
Восходящий по террасам этого «буддийского зиккурата» и может мысленно проходить десять ступеней махаянских «совершенств» (парамиты), из которых шесть являются подготовительными, три – уже достаточными для достижения нирваны и передачи своей «заслуги» (пунья) другим существам, а последняя – когда практикующий восседает на облаке на лотосе, излучает свет миру и может осыпать его своими щедротами, став небесным буддой Майтреей, – символизируется центром этого мандалического сооружения.


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#18 2007-01-22 21:16:20

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Таинство мандалы* мантры**

Среди безликих барханов судеб,
моя песчинка едва заметна.
Но там, где больше меня не будет,
стихи продлятся.  Душа бесцветна,
но след роняет в строку, щемящий,
приобретая в стихе окраску,
летя вдогонку судьбе летящей,
с наивной верой в любовь и сказку...

Неактивен

 

#19 2007-01-27 01:28:40

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Таинство мандалы* мантры**

Илья Цейтлин написал(а):

Среди безликих барханов судеб,
моя песчинка едва заметна.
Но там, где больше меня не будет,
стихи продлятся.  Душа бесцветна,
но след роняет в строку, щемящий,
приобретая в стихе окраску,
летя вдогонку судьбе летящей,
с наивной верой в любовь и сказку...

Ой как точно! - Великолепный экспромт!    applause


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson