Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2007-01-24 22:36:15

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Лев Сидоров написал(а):

Юрий,
спасибо за совет. Разрешите и мне ответить тем же: не стоит забывать, что любой учебник философии является всего лишь учебником по истории философии.
Но давайте проще, без ссылок на авторитеты. Вы можете доказать, что тезис о свободе воли ведёт к неразрешимым противоречиям, позволяющим сделать вывод о его несостоятельности? Думаю, что нет — до сих пор этого никому не удавалось. А раз так, зачем от него отказываться в пользу оппонирующего тезиса? Давайте лучше пока допустим, что последовательность событий может быть либо детерминирована, либо нет, это зависит от конкретной ситуации. Точно так же, как свет в разных ситуациях проявляет то корпускулярные, то волновые свойства. И при этом уже довольно давно никто не ломает копья по поводу "истинной" природы света.
Юрий, я полемизирую прямо здесь по двум причинам: во-первых, Вы явно заявили, что стих декларирует мнение не только ЛГ, но и Ваше. Во-вторых, я предполагаю, что наша дискуссия может быть интересна другим авторам. Но если Вы против, давайте свернём тему или переключимся на личные сообщения.

Лёва, в своём стихотворении я всего лишь декларировал свою точку зрения, и отнюдь не заявлял, что это -
истина в конечной инстанции. Но философский вопрос о свободе воли, о предопределении существует, споры продолжаются и сейчас. И пока ни одна сторона преимуществ не получила. В соё время позиции фаталистов сильно пошатнулись, после открытия принципа неопределённости Гейзенбергом. Но сейчас фаталисты выдвинули новые аргументы. Должен сказать, что мою точку зрения разделяют многие современные мыслители. Основной вопрос философии - что первично: материя или сознание? - остаётся вопросом без ответа. Кстати все мировые религии признают предопределённость бытия. Поэтому дискутировать о вопросе предопределённости на нашем уровне бесполезно. Никто не может представить убедительных аргументов. Но то, что вопрос существует и он - философский - бесспорно.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#32 2007-01-24 23:03:38

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Юр! Хоть я сама - отчаянная фаталистка, в стихе смущает безоговорочная безапеляционность, может быть даже - однозначность.
В шутку - сложился ответ, тока не ругайси.

Я склонна доверяться случаю:
Вопросами себя не мучая,
Готова плыть я по течению
Навстречу бурным приключениям.

Ведь в нашей жизни, я уверена,
Где всё так чинно и размеренно,
Судьба иль балует нас грАблями,
Или грозит в запале саблями,

Но только не дарИт случайностей,
Просчитывая всё до крайностей.
И всё, что нами  будет встречено,
На небе звёздочкой отмечено.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#33 2007-01-24 23:39:17

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Juravushka написал(а):

Юр! Хоть я сама - отчаянная фаталистка, в стихе смущает безоговорочная безапеляционность, может быть даже - однозначность.
В шутку - сложился ответ, тока не ругайси.

Я склонна доверяться случаю:
Вопросами себя не мучая,
Готова плыть я по течению
Навстречу бурным приключениям.

Ведь в нашей жизни, я уверена,
Где всё так чинно и размеренно,
Судьба иль балует нас грАблями,
Или грозит в запале саблями,

Но только не дарИт случайностей,
Просчитывая всё до крайностей.
И всё, что нами  будет встречено,
На небе звёздочкой отмечено.

Всё-таки фаталистка - на одного единомышленника больше.smile1

В бесконечном мире всё фатально,
Предначертано Судьбою изначально.
Хуже это, или это лучше,
Только неслучаен даже случай.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#34 2007-01-24 23:44:36

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: ФАТУМ

yvain написал(а):

Juravushka написал(а):

Всё-таки фаталистка - на одного единомышленника больше.smile1

В бесконечном мире всё фатально,
Предначертано Судьбою изначально.
Хуже это, или это лучше,
Только неслучаен даже случай.

Подписуюсь обеими руками.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#35 2007-01-26 19:41:28

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: ФАТУМ

Согласна, что случайностей не бывает, всё закономерно, иначе бы мир превратился в хаос.
Я что - тоже фаталистка? У меня есть выбор?smile1


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#36 2007-01-26 19:49:30

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Людмила Василенко написал(а):

Согласна, что случайностей не бывает, всё закономерно, иначе бы мир превратился в хаос.
Я что - тоже фаталистка? У меня есть выбор?smile1

Выбор есть, но он уже сделан.smile1
А если серьёзно,то выбор, вроде бы свободный, предрешён. Карма - наследственность, воспитание, опыт и т.д.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#37 2007-01-26 19:55:35

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: ФАТУМ

yvain написал(а):

Людмила Василенко написал(а):

Согласна, что случайностей не бывает, всё закономерно, иначе бы мир превратился в хаос.
Я что - тоже фаталистка? У меня есть выбор?smile1

Выбор есть, но он уже сделан.smile1
А если серьёзно,то выбор, вроде бы свободный, предрешён. Карма - наследственность, воспитание, опыт и т.д.

Тогда надо бы оправдать всякого правонарушителя, маньяка и греховодника?


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#38 2007-01-26 20:06:08

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ФАТУМ

Людмила ВасиленкоТогда надо бы оправдать всякого правонарушителя, маньяка и греховодника?

Почему оправдать? Его карма пересекается с другити кармами и в результате происходит то, что происходит - по делам его и воздаётся. Судьбу представляю деревом, а человека муравьём, который ползёт по нему снизу вверх. Когда муравей встречает развилку, то у него есть выбор дальнейшего направления движения, но дерево-то уже существует и не зависит от муравья.

Отредактировано yvain (2007-01-26 20:07:06)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson