Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-11-28 18:29:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Алиса Деева написал(а):

Кстати, Брюсов мне нравится больше многих его современников.

А мне из него - пяток стихов, не больше. На мой вкус, у него слишком много экзотики и выпендрёжа. Но "По журчащей Годавери..." и "Мир электрона" - это действительно хорошо. И даже неважно, что в реальной жизни Валерий Яковлич был большая сволочь.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#32 2006-11-28 18:36:27

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

megalol Хи. Верю. Но это действительно неважно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#33 2006-11-28 20:13:24

Золотой-Дракон
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 3936

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Азраил написал(а):

Вообще-то, это именно призыв к эгоизму. Брюсов сам об этом говорил wink2

Вообще-то сочувствие убивает. Если посмотреть без горячки. Кроме того это милый инструмент управления и контроля.
Ну и, кроме того, ежели сам себя не любишь, то кто тебя полюбит? Долгая философская тема. А то, что автор потом высказался подобным образом - меня не удивляет. Лучше заранее выбить почву у оппонентов из-под ног - тоже приёмчик ещё тот. Типа "Да, это призыв к эгоизму!" Ну и?)))))) О чём дальше спорить-та?)))) Уважайу (как говорит СК)


Золотой-Дракон
"Любить, несмотря ни на что, - вот секрет величия. И очень даже может быть - величайший секрет в этой вселенной"
________________

Неактивен

 

#34 2006-11-29 01:41:06

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Золотой-Дракон написал(а):

Значит вот из какого стиха эти известные строчки))))))))
Особенно второй завет хорош thumbsup
Если вдуматься, то он очень мудрый. Только не надо думать, что это призыв к эгоизму))))))))

Хи мне кстати второй завет тоже больше всего понравился)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#35 2006-11-29 10:38:00

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Классический пример стихО ученика и Учителя. Интересно как сравнение.

Неактивен

 

#36 2006-11-29 12:04:34

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Народ, тема-то ни о чем (об этом уже было сказано).
---------------------
Видна птица по помёту... Гы!
---------------------
Искать огрехи у Ахматовой эт всё-равно, что учить рисовать Паблу Пикассо (он сам по образованию художник был и прекрасно знал, что такое классический рисунок и классическая живопись).
Таких людей можно принимать или не принимать (для себя) и не более того. Можно попытаться понять ИХ логику, но УЧИТЬ логике...
---------------------
ЗД. По поводу пушкинской рифмы: раскаленной - вселенной (из архивной темы). Здесь читать нужно так как написано, без ё. Эту букву ввели в официяльную рэч, если не ошибаюсь, тока к концу ХІХ ст. (историки лингвы скажут точнее).
---------------------
"Видны горы по вершинам". И в каждой горной цепи есть ущелья, пропасти и провалы.
Поэтому, чисто для себя делаю вывод: нет хороших авторов, есть хорошие произведения. Просто, чем автор талантливее, тем его к.п.д. (выход хороших произведений) выше.
Например, П. П. Ершов известен тока одним произведением (но каким!) - сказкой "Конёк-горбунок".
Ну, а если автор попал в разряд классиков, то не тока аматоры, но и спец-ты от лит-ры ВСЮ его писанину складывают в ПСС (не дай Бог что-нить пропадет!). Ну, а там где ВСЁ, там нет ЛУЧШЕГО (тем более, что ЛУЧШЕЕ для каждого своё)

smile1

Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-11-29 12:06:11)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#37 2006-11-29 22:47:20

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

А у меня вот какая мысль появилась: В русском языке нет ненужных и лишних слов, и заменяя их при "отшлифовке" стиха автор меняет этим эмоциональную окраску, а если хочется передать настроение, состояние души? может быть поэтому многие идут на умышленные "ляпы", чтобы сохранить настроение стиха?
ведь техника в поэзии все-таки вторична, а "из песни слова не выкинешь"  ИМХО


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#38 2006-11-29 22:57:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

тогда надо писать прозой. нафиг мучиться и мучить читателя?   

а Виталий противоречит сам себе smile1 в начале поста надо понимать так, что не суйтеся критиковать великих - это не по вас ноша, а в конце поста вывод: все пишут погано временами. верно-то это, верно, но почему я не могу сказать, что плохо, если плохо? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#39 2006-11-30 11:31:33

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

И нисколько не противоречу, Алисонька!
smile1
Я ж говорю: можно принимать или не принимать (для себя). Т. е., перед этим мы обязательно оцениваем автора (принятие-непрнятие - итог оценки). Можно, конечно, говорить о Платоше и истине... Но есть два подхода:
1) мне не нра чей-то дом (храм) и я разрушаю;
2) мне не нра чей-то дом (храм) и рядом, на почтительном расстоянии, я строю дом (храм) по другому, как сам вижу (чувствую), опираясь на свои понятия красоты и гармонии. А люди пусть решают, что им ближе, роднее, понятнее...
Я - за строителей.
beer
Т. к. в любом случае два варианта лучше, чем ни одного.
Кроме того, не стОит забывать, что все в этом мире относительно, в том числе и наши понятия добра-зла, красоты-безобразия и т . д., а значит и наша оценка - это тока наше личное, частное мнение, без притензий на нечто большее.
wink2 rose smile1

Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-11-30 11:36:54)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#40 2006-11-30 14:00:05

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Это всё правильно, но и когда я критикую любого начинающего поэта у нас в Дебюте, я тоже выссказываю своё ИМХО. Абсолютной истины не существует, верно. Но (опять таки ИМХО) нужно определиться с ценностями для себя, ибо нельзя объять необъятное. И я буду честно называть вещи своими именами (так, как мне это видится) и пусть таким же образом поступают другие.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#41 2006-11-30 14:04:54

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Итак, потенциально провокационная тема зафлужена бесповоротно. Туда ей и дорога =)


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#42 2006-11-30 16:09:51

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Алиса Деева написал(а):

Это всё правильно, но и когда я критикую любого начинающего поэта у нас в Дебюте, я тоже выссказываю своё ИМХО. Абсолютной истины не существует, верно. Но (опять таки ИМХО) нужно определиться с ценностями для себя, ибо нельзя объять необъятное. И я буду честно называть вещи своими именами (так, как мне это видится) и пусть таким же образом поступают другие.

Алис, а кто посмел покусится на Ваши (твои?) личную свободу и право?
:ride:
И кто запрещает (или не дает) работать честно?
box
Я в него первый гранату брошу!
:storm:
"Имя, сестра, имя!"

lol

А критика в Вашем (твоем?) лице выглядит весьма симпатишно...
Чесна-чесна!

smile1 rose rose rose smile1

Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-11-30 16:26:31)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#43 2006-11-30 17:15:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Хи. Давай уж на ты, чего там. Я только постоянно забываю, с кем на "ты", с кем на "Вы". Совсем башка дырявая smile1 Спасиб за комплимент


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#44 2006-12-01 10:43:16

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Алиса Деева написал(а):

Хи. Давай уж на ты, чего там. Я только постоянно забываю, с кем на "ты", с кем на "Вы". Совсем башка дырявая smile1 Спасиб за комплимент

Эт не комплимент, эт факт!

beer
Соку таматнава.
На брудершафт!

wink2 rose


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#45 2006-12-01 10:56:46

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

чёт у тебя сок томатный какой-то подозрительный, с пенкой wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#46 2006-12-04 16:04:58

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Алиса Деева написал(а):

чёт у тебя сок томатный какой-то подозрительный, с пенкой wink2

А я его миксером добывал...
smile1


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#47 2006-12-04 16:28:30

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

ладно. убедил. а я было подумала, что ты хочешь подпоить редактора в корыстных целях wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#48 2006-12-04 18:26:44

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Алиса Деева написал(а):

ладно. убедил. а я было подумала, что ты хочешь подпоить редактора в корыстных целях wink2

Дык, я ж ф курсе, что эт беспалезное занятие...
smile1


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#49 2006-12-09 00:02:12

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Спасибо всем, кто продолжил эту бесконечную тему!
Вы мне очень помогли.
я сделал для себя два вывода:
- не стоит считать стихи.
- к счастью далеко не все так хорошо разбираются в науке стихосложения. Иначе я бы не услышал огромное количество замечательных песен, и не прочитал очень много завораживающих, не оставляющих равнодушным стихов.


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#50 2006-12-09 00:59:35

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

А считать вообще вредно. Вот деньги, к примеру. Чего их считать? Тока расстраиваться.
А относительно стихов все претензии к Тредьяковскому с Ломоносовым. Тока, боюсь, без них Вы бы ещё меньше прочитали и услышали.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#51 2006-12-09 21:30:42

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Так вот кто Ваши кумиры?


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#52 2006-12-09 21:56:43

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Мои? Я живу по принципу "не сотвори себе кумира", но есть поэты, которые мне нравятся, и среди сетевых тоже.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#53 2006-12-15 20:32:56

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

Среди сетевых есть Вещи не хуже чем у класиков, согласен.

А если всё просто: термин класика из области признания, популярности, а не качества того или иного продукта. Класика это признание растянутое во времени, то чего нельзя забывать, но можно превзойти,
они завут "делай как мы, делай лучше нас".
Вот и всё.


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#54 2006-12-15 20:53:27

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: А судьи кто... или продолжение закрытой темы

насчёт "нельзя забывать" я бы поспорила. история и признание - это нечто живое, меняющееся. со временем одни кумиры уходят в тень, другие, напротив приходят из, казалось бы, небытия. ценности переосмысливаются. процесс вполне естественный. не люблю ярлыков "великий", "знаменитый" и т.д. они сколько-то отражают действительность только для определённой эпохи и для определённой местности и не имеют никакого отношения к абсолютным ценностямям.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson