Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-11-02 20:40:56

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Возможно, я оплачу времена,
Когда на свете жили и блондины.
Но я смирюсь. Смирилась. Я одна?
А вы  непримиримостью едины?

Смирюсь. Пусть будут на одно лицо,
Широкоскулы, или узкоглазы,
Поменьше было б только подлецов
И всей шовинистической заразы.

Пускай у внуков, правнуков моих,
Цвет будет смуглым, волосы курчавы,
Я полюбить смогу такими их,
А вы не правы, вы всегда не правы!!!


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#2 2006-11-02 21:17:26

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Ощущение, что попала к шапошному разбору... С кем бодаемся?
Стиш страстный, - призывный, набатный,- кто против Нас!?
Чего случилось?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#3 2006-11-02 21:21:35

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Хи. Разместила я его в ответ на Ташин про конюшни, а написала давно, когда бодалась на Стихире с Васей Чуприным. Ну, и дело, конечно, не только в Васе с Ташей, это и  протест против некоторых газетных публикаций


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#4 2006-11-02 21:25:37

Ксения
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 2056

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Сильно, Алиса! Нет слов!

Неактивен

 

#5 2006-11-02 21:29:49

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Ну Слава Богу,)))  Сильную вещь сотворила ,честное слово!
Смотри как важен стресс - подача... Отличный получился стиш!  Аккуратный,  но - в лоб!
Побегу на Ташины конюшни...)))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#6 2006-11-02 21:40:19

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Дикая плоть написал(а):

Ну Слава Богу,)))  Сильную вещь сотворила ,честное слово!
Смотри как важен стресс - подача... Отличный получился стиш!  Аккуратный,  но - в лоб!
Побегу на Ташины конюшни...)))

Да, Тань, я же полемист, а не лирик.
Беги. На Стихире этот мой стиш вызвал в своё время невиданный (даже для Стихиры) скандал http://www.stihi.ru/poems/2005/09/03-688.html
Там чуть другой вариант. поменяла "патриотической заразы" на "шовинистической заразы" из уважения к Наташе Черёминой. Сейчас пообщалась с другими патриотически настроенными людьми и поняла, что это правильно. Но на Стихире менять не буду, потому, что из песни слова не выкинешь. Пусть уже так и остаётся.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#7 2006-11-02 21:40:50

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Ксения написал(а):

Сильно, Алиса! Нет слов!

Спасиб, Ксюш. Добрый ты человек smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-11-02 22:00:33

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алис, почитала бурю на вашей стихирской страничке по поводу этого стихотворения. Была, мягко говоря, шокирована. И даже не столько грубостью отдельных постов, сколько способностью людей увидеть именно то, что им хочется, и понять именно так, как им удобно. Ведь очевиднейшая и, хотелось бы, само собой разумеющаяся вещь вами утверждается. Ан нет. В чем только не обвинили.
Потом я вернулась к Ташиным Конюшням. Может, я и не права (тупею, как правило, под вечер), но я восприняла Ташины сетования на обмеление российского генома в контексте попсы, куда только ни проникшей - как сетования на обнищание духа. На этот фон и терминология легла для меня как-то в масть.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#9 2006-11-02 22:09:41

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Я поняла по другому. Хотя тоже, возможно, ошибаюсь. Кстати, насчёт обнищания духа тоже не соглашусь.
О tempora, o mores! когда это сказано?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2006-11-02 22:39:11

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

А я только из конюшен...
Если это об обнищании духа (!?!) то -  не из окна Дефендера
и ..."невзирая на ропщущий аристократизм."...
Несколько мыслемазков с пренебрежительным оттенком...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#11 2006-11-02 23:01:03

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Согласен.
У таких понятий как "любовь", "порядочность", "сердечность" и т.д. - национальности нет.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#12 2006-11-02 23:47:24

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Мда... Я, Алиса, могу, лишь, повторить то, что тебе написал Игорь Панин на Стихире: ты путаешь понятия. Уравнивая   патриотизм с шовинизмом и национализмом.
Патриотизм же - это, прости за банальность, Родину любить, а , значит, и себя уважать.
С патриотическим приветом!

Отредактировано Просто Сергей (2006-11-02 23:48:22)

Неактивен

 

#13 2006-11-02 23:50:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Серёж, но в стихотворении нет ни слова больше о патриотизме, а в названии "псевдопатриотизм". А псевдопатриотизм - это как раз и есть национализм, фашизм и прочие нехорошие измы, которые собственно патриотизм дискредитируют. А патриотизм в хорошем смысле - это всего лишь ступень к космополитизму. Вот Наташе на Байде объясняла, могу и тебе, хотя можешь не согласиться:
1-я ступень - патриотизм по отношению к себе любимому (есть практически у всех)
2-я ступень - патриотизм по отношению к своей семье (не у всех, но у многих)
3-я ступень - патриотизм по отношению к Родине (уже меньше)
4-я патриотизм по отношению ко всему человечеству (значительно реже)

И, кстати, я поняла одну вешь: человек, который никогда не был патриотом, не станет и комополитом потому, что эту стадию надо пройти, а многие останавливаются на первой, или второй.
И ещё одно: возможно, то, что я имею в виду, не описывается точно термином "космополитизм" (который, кстати, часто путают с глобализмом). Возможно, этому явлению нет ещё точного названия, но космополитизм ближе всего пока.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#14 2006-11-02 23:54:56

Галина Жукова
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-06
Сообщений: 1467

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса, я и на Стихиру заглянула. Согласна полностью! Главное, чтобы человек был хороший, а в какой стране и какой национальности, значения не имеет.
Спасибо за стихи.
С теплом.:sunny:

Отредактировано Галина Жукова (2006-11-02 23:55:28)


Галина Жукова

"Жизнь - это улыбка даже тогда, когда по лицу текут слёзы"
В.А. Моцарт.

Неактивен

 

#15 2006-11-02 23:54:58

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Мы путаем иногда - где настоящий патриотизм, а где ложный.
Очень тонкая грань. Очень.
СК

Отредактировано Саша Коврижных (2006-11-02 23:55:06)


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#16 2006-11-03 00:01:57

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Вынудили поместить ссылку: http://www.stihi.ru/poems/2004/10/17-1342.html
Это было написано в 2004, но созвучно, по моему, и не стареет, увы.

Неактивен

 

#17 2006-11-03 00:13:42

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Илья Цейтлин написал(а):

Вынудили поместить ссылку: http://www.stihi.ru/poems/2004/10/17-1342.html
Это было написано в 2004, но созвучно, по моему, и не стареет, увы.

и будем обращаться к детям,
учить их видеть и внимать,
чтоб не шарахнуло их этим,
чтоб научились отличать

добро от зла и суть от скверны,
что означают совесть, честь.
Где грань меж Верно и Неверно
и как в неверное не влезть.

Это всё , что нам остаётся, и с этим бы справиться как следует.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#18 2006-11-03 00:15:02

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Илья Цейтлин написал(а):

Вынудили поместить ссылку: http://www.stihi.ru/poems/2004/10/17-1342.html
Это было написано в 2004, но созвучно, по моему, и не стареет, увы.

Да, Илья, сильное стихотворение. Спасибо. Да, учить детей, понимать, это точно. Только не на таких стихах (в смысле, не на таких, как моё). Оно только может вызвать ненависть оппонентов и понимание тех, кто и так понимает. А надо так, чтобы достучаться до кого-то. Хотя бы до детей. Это последнее моё стихотворение на эту тему, написанное в виде агидки. Следующие будут другими. Просто пока не могу. Не умею. Но смогу. Потому, что это нужно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2006-11-03 00:16:06

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса Деева написал(а):

Серёж, но в стихотворении нет ни слова больше о патриотизме, а в названии \"псевдопатриотизм\". А псевдопатриотизм - это как раз и есть национализм, фашизм и прочие нехорошие измы, которые собственно патриотизм дискредитируют. А патриотизм в хорошем смысле - это всего лишь ступень к космополитизму.
И ещё одно: возможно, то, что я имею в виду, не описывается точно термином \"космополитизм\" (который, кстати, часто путают с глобализмом). Возможно, этому явлению нет ещё точного названия, но космополитизм ближе всего пока.

Не могу согласиться. Национализм - это национализм, а не псевдопатриотизм. А , вот, космополитизм - это и есть псевдопатриотизм. Дело в том, что помимо отношений между людьми есть отношения между государствами. И если руководители государства будут космополитами, то платить за всё жители страны будут больше, а получать- меньше. Могу аргументировать. Но думаю, что на этом сайте это будет неуместно.
Я сознательно упрощаю. Но, обьективно то, что только патриотизм в отношении России постоянно подвергается осмеянию, шельмованию и пр. и пр.  И без конца повторяется эта идиотская фраза Гоголя про дураков и дороги....

Неактивен

 

#20 2006-11-03 00:20:11

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Серёж, а если продолжить твою мысль, экстраполировать так сказать, то муж патриот - плохой семьянин - он будет об отечестве радеть в ущерб семье. Наверно, всё хорошо в меру. И каждая стадия (или обзови это, как хочешь, это не принятая где-то классификация) уместна в какой-то степени. Надо и себя любить и семью и страну и весь наш шарик земной, потому, как один он у нас на всех.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2006-11-03 00:29:12

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса Деева написал(а):

Серёж, а если продолжить твою мысль, экстраполировать так сказать, то муж патриот - плохой семьянин - он будет об отечестве радеть в ущерб семье. Наверно, всё хорошо в меру. И каждая стадия (или обзови это, как хочешь, это не принятая где-то идеалогия) уместна в какой-то степени. Надо и себя любить и семью и страну и весь наш шарик земной, потому, как один он у нас на всех.

Не надо утрировать, Алиса. Патриотизм мужа никак не отразится на его жене ( если, конечно, она не будет агентом ЦРУ или японской разведки smile1
Я к тому, что не надо защищать Грузию и Украину, а надо думать о себе. И тем, кто называет тебя дураком и оккупантом не надо что-либо дёшего продавать. Просто  для самоуважения.  И они-то(те, которые), кстати, Алиса, космополитами становится не собираются...

Неактивен

 

#22 2006-11-03 00:36:36

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Ну, это не к грузинским событиям писалось. Это был ответ на наезд Чуприна на вьетнамцев конкретно.
Насчёт дёшево продавать что-то, то не надо никому, хорошо они говорят, или плохо. Если я уважаю соседа , желаю ему добра, и он меня уважает, это не значит, что я должна ему продать что-то за бесценок.  ВСё должно строиться на взаимовыгодной основе. Вот, что не написаю ему под дверью, не столкну с лестницы его сына, не отравлю его собаку и т.д. - это точно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#23 2006-11-03 00:41:31

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса Деева написал(а):

. Вот, что не написаю ему под дверью, не столкну с лестницы его сына, не отравлю его собаку и т.д. - это точно.

Алиса- это не космополитизм, а культура и воспитание smile1
Ты не космополитка!
Ты- культурная. smile1

Отредактировано Просто Сергей (2006-11-03 00:43:12)

Неактивен

 

#24 2006-11-03 00:44:56

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса Деева написал(а):

Вот, что не написаю ему под дверью, не столкну с лестницы его сына, не отравлю его собаку и т.д. - это точно.

Я, кстати, тоже под дверью соседа не писаю , хотя считаю себя патриотом России smile1

Неактивен

 

#25 2006-11-03 01:06:04

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Ну, я же говорю, что космополиты и патриоты - братья родные. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2006-11-03 10:12:45

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса, я с Вами полностью согласна.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#27 2006-11-03 10:24:20

Таша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-01
Сообщений: 1298

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Дикая плоть написал(а):

А я только из конюшен...
Если это об обнищании духа (!?!) то -  не из окна Дефендера
и ..."невзирая на ропщущий аристократизм."...
Несколько мыслемазков с пренебрежительным оттенком...

Вопрос в классовой ненависти? roll Чем Вам дефендер-то не угодил?lol Ах,да... ах,да... помню. На полноприводных - токмо нищие духом ездИют... Высокодуховные - онЕ в метре тусуются. smile1

Сорри, Дамы и Господа. Вырвалось лёгкое пренебрежительное ехидство. Но, спасибо за науку. Таперича буду знать, чем уровень духовности определяется. cool

Неактивен

 

#28 2006-11-03 10:29:41

Таша
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-01
Сообщений: 1298

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Ну, если псевдо - - тогда понятно. wink2

"Таджик" у меня, кстати, был положительным персонажем. smile1 Так что твой стиш (неплохой, кстати) ответом моему считать нельзя. НасчОт Васи -не знаю. wink2 Судить не берусь. Школьное шоу "пятнадцать республик - пятнадцать сестёр" мне нравилось. Впрочем, как и песТня "Чиж и К" ("Матюгальник на берёзе голосит, как узбеков-латышей сплотила Русь"). Одно могу сказать (лично, естесссно, лично...) я, кАнечнА, не "истинный ариец", но держусь точки зрения Лопе де ВегИ ("Любовь предпочитает равных..."wink3 Ну, а поскольку мои дети - шатены, несмотря на мою блондинистость, наверное внуков буду любить... несмотря на цвет волос. Поскольку они - МОИ внуки. А обобщать - дело политиков. Грязное, ессстесссно. wink2

Неактивен

 

#29 2006-11-03 18:22:16

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

Алиса Деева написал(а):

Серёж, но в стихотворении нет ни слова больше о патриотизме, а в названии "псевдопатриотизм". А псевдопатриотизм - это как раз и есть национализм, фашизм и прочие нехорошие измы, которые собственно патриотизм дискредитируют. А патриотизм в хорошем смысле - это всего лишь ступень к космополитизму. Вот Наташе на Байде объясняла, могу и тебе, хотя можешь не согласиться:
1-я ступень - патриотизм по отношению к себе любимому (есть практически у всех)
2-я ступень - патриотизм по отношению к своей семье (не у всех, но у многих)
3-я ступень - патриотизм по отношению к Родине (уже меньше)
4-я патриотизм по отношению ко всему человечеству (значительно реже)

И, кстати, я поняла одну вешь: человек, который никогда не был патриотом, не станет и комополитом потому, что эту стадию надо пройти, а многие останавливаются на первой, или второй.
И ещё одно: возможно, то, что я имею в виду, не описывается точно термином "космополитизм" (который, кстати, часто путают с глобализмом). Возможно, этому явлению нет ещё точного названия, но космополитизм ближе всего пока.

Есть 5-я ступень - патриотизм по отношению ко всему живому, а точнее любовь.
smile1 rose


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#30 2007-06-30 23:22:45

Рафаил Синцов
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-24
Сообщений: 41

Re: Псевдопатриотам и псевдоаристократам

согласен с выраженными мыслями в стихе, поддерживаю ту экспрессию с какой он написан- без всяких обьяснений понятно чему посвящены стихи . С ув. Р. С.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson