Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2006-10-24 00:05:19

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Права Алиса, не кажи души!

Вячеслав Хрусталев написал -

Вот с врагами, Татьяна, возможно не соглашусь. Они обязаны быть. Ибо все сущее и состоит из двух начал. Добро -зло составляют единство, без понимания чего, не возможно постичь добра.
----------------------------------
Да, соглашусь, что мир дуален, Но - категории его составляющие - в разрезе Добро-Зло  -  взаимозаменяемы, так -  то, что для меня Добро, в моем понимании - возможно для кого-то не Добро в его понимании... И Зло для меня - может носить полярную окраску для кого-то...
Так вот эта разность вИдений Добра и создает некое Зло...
Я, вот не религиозный человек, ибо отношусь к визиту Христа на планету,  как к некоей ступени созревания разума человечества для прибавления ещё одной этической заповеди, - "Любите друг друга и любите ВРАГОВ своих" - и при попытке докопаться до смысла необходимости  введения в наш менталитет вот такого решения проблем с врагами, я поняла, какое именно Зло гасилось таким новым принципом, не на уровне  враг-друг, а на уровне именно Зла нетерпимости, вражды полюсов наших понятий добра...
Именно поэтому у меня нет врагов, и моя душа открыта всем, даже плюющим туда своим полярным пониманием Добра товарищам...
Боюсь я слишком углубилась...)))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#62 2006-10-24 00:10:25

Золотой-Дракон
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 3936

Re: Права Алиса, не кажи души!

Дикая плоть написал(а):

Да, соглашусь, что мир дуален, Но - категории его составляющие - в разрезе Добро-Зло  -  взаимозаменяемы, так -  то, что для меня Добро, в моем понимании - возможно для кого-то не Добро в его понимании... И Зло для меня - может носить полярную окраску для кого-то...
Так вот эта разность вИдений Добра и создает некое Зло...

Боюсь я слишком углубилась...)))

А ты не боись, Танюшкин))) Ничего если я тут скажу несколько слов?))) Понятия Добра и Зла относительны - вот в чём их запутанность))) Ты сама об этом хорошо сказала. И поэтому как-то хочется применить другую систему категорий... но это уж точно надо "уносить" в другой раздел или ЛС)))
А ты... ты, знаешь, кто?))) Замечательный, умный, добрый и чуткий человек! roseroserose


Золотой-Дракон
"Любить, несмотря ни на что, - вот секрет величия. И очень даже может быть - величайший секрет в этой вселенной"
________________

Неактивен

 

#63 2006-10-24 00:17:15

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Права Алиса, не кажи души!

Ой! - так приятно!  Спасибо Лиз!
А ведь действительно здорово что  мы ТАК общаемся.
Просто Чудо какое-то - наша ФАБУЛА - правда!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#64 2006-10-24 09:02:06

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Милые дамы, с вашего позволения подведу черту дискуссии...
Любой стиш имеет право быть! И прежде всего, как свидетельство душевного состояние поэта на тот конкретный период.
Ни коим образом не провожу параллели - знаю свой уровень и скромность не потерял - но именно так воссоздавались биографии наших признанных классиков - когда у кого жизнь ключом била, а когда сдохнуть было охота.

Неактивен

 

#65 2006-10-24 12:50:34

Нинель Лоу
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-12
Сообщений: 1032

Re: Права Алиса, не кажи души!

А я снова..и снова...распахиваю..
Зачем???Сама не знаю...sad1


Нинель Лоу

Мы видим вещи не такими, какие они есть. Мы видим вещи такими, каковы мы есть.

АНАИС НИН.

Неактивен

 

#66 2006-10-24 13:18:18

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Нинель, правильно делаешь ... Вишь меня какому остракизму подвергли. Наверное поделом..

Неактивен

 

#67 2006-10-24 13:49:20

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Права Алиса, не кажи души!

Это совершенно не остракизм, это просто повод высказаться - и лично я Вам только благодарна, и хочу добавить, что отношусь с уважением к любой точке зрения!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#68 2006-10-24 13:58:04

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Татьяна, а я как благодарен. Честно честно. Мне сам Бог велел ценить такие вещи в моей азиатской дыре.  smile1

Неактивен

 

#69 2006-10-24 14:05:27

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Права Алиса, не кажи души!

Слава, неужели Ты подумал, что Тебе обструкцию устроили? Тогда извини...я поддержать хотел...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#70 2006-10-24 14:12:34

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Спасиб Аркадий! Кстати, я вчера заходил на твой стиш - нормально, поучительно и во всем согласен. А касательно обструкции, ну согласись, что ж теперь, слова выбирать? К чему то и с юмором надо относиться.

Неактивен

 

#71 2006-10-24 14:12:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Права Алиса, не кажи души!

Вячеслав Хрусталев написал(а):

Милые дамы, с вашего позволения подведу черту дискуссии...
Любой стиш имеет право быть! И прежде всего, как свидетельство душевного состояние поэта на тот конкретный период.
Ни коим образом не провожу параллели - знаю свой уровень и скромность не потерял - но именно так воссоздавались биографии наших признанных классиков - когда у кого жизнь ключом била, а когда сдохнуть было охота.

Во. Золотые слова smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#72 2006-10-24 14:38:53

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Права Алиса, не кажи души!

Вячеслав Хрусталев написал(а):

Права Алиса, не распахивай души!
В стихах ли, в диалоге ли приватном…
Соблазн велик, но лучше в корне задуши -
Не надо будет каяться стократно.

Не страшно даже – плюнут в душу или нет…
Плевок честней – в нем действия наличье.
Но хуже если, лишь копыт оставив след,
Пройдет с бараньим взглядом безразличье.

Вячеслав, меня в этом стихотворении смутил его ковыляющий метр - не услышанное сочетание 5-стопного и 7-стопного ямба. Пусть это всего лишь дружеская реплика - но ведь дьявол прячется в мелочах...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#73 2006-10-24 14:41:00

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Права Алиса, не кажи души!

Вячеслав Хрусталев написал(а):

Спасиб Аркадий! Кстати, я вчера заходил на твой стиш - нормально, поучительно и во всем согласен. А касательно обструкции, ну согласись, что ж теперь, слова выбирать? К чему то и с юмором надо относиться.

Так и сделаем:lol:


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#74 2006-10-24 14:50:07

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Андрей Кротков написал(а):

Вячеслав Хрусталев написал(а):

Права Алиса, не распахивай души!
В стихах ли, в диалоге ли приватном…
Соблазн велик, но лучше в корне задуши -
Не надо будет каяться стократно.

Не страшно даже – плюнут в душу или нет…
Плевок честней – в нем действия наличье.
Но хуже если, лишь копыт оставив след,
Пройдет с бараньим взглядом безразличье.

Вячеслав, меня в этом стихотворении смутил его ковыляющий метр - не услышанное сочетание 5-стопного и 7-стопного ямба. Пусть это всего лишь дружеская реплика - но ведь дьявол прячется в мелочах...

Ох, мне б твои знания, Андрей - я ж дилетант сущий. А может, хай с ним прячется?

Неактивен

 

#75 2006-10-24 15:01:29

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Права Алиса, не кажи души!

Да тут никакие особые знания не нужны, Вячеслав. И дилетантизм ни при чем. Самый простой способ избавиться от метрических сбоев, не углубляясь в стиховедческие дебри - прочитать и продирижировать стихотворение. Которое "махается" равномерно - то правильное. В котором лишние "махи" - надо их убрать. Именно "махи" - не количество слогов.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#76 2006-10-24 15:10:02

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Права Алиса, не кажи души!

Андрей Кротков написал(а):

Да тут никакие особые знания не нужны, Вячеслав. И дилетантизм ни при чем. Самый простой способ избавиться от метрических сбоев, не углубляясь в стиховедческие дебри - прочитать и продирижировать стихотворение. Которое "махается" равномерно - то правильное. В котором лишние "махи" - надо их убрать. Именно "махи" - не количество слогов.

Ну Вы, Андрей и объяснили, теперь всё стало совсем ясно, как в тумане. sad1
А всё же почему третья и пятая строчка тяжеловаты? Не могу понять sad1

А седьмая мне не нравится по звучанию. То ли из-за "лиша" этого, то ли инверсия там


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#77 2006-10-24 15:22:19

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: Права Алиса, не кажи души!

Зря я душу раскрывала - sad1
Там в ней кто-то наследил...
Был бы это - Насреддин,
Я б смахнула покрывало........

ЗА РАСКРЫТИЕ ДУШ -
Тина играет туш!!!!!!!!!!!
thumbsupthumbsupthumbsupthumbsupthumbsupthumbsupthumbsup


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#78 2006-10-24 15:35:21

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Спасибо Тина... Тема души освоена - теперь Алис за технику взялась smile1 Думаю вновь жарко будет

Неактивен

 

#79 2006-10-24 15:43:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Права Алиса, не кажи души!

Алиса Деева написал(а):

Ну Вы, Андрей и объяснили, теперь всё стало совсем ясно, как в тумане.

Первый катрен: 2-я и 4-я строки - пятистопный ямб, 1-я и 3-я - семистопный. Второй катрен: 1-я и 3-я строки - семистопный ямб, 2-я и 4-я - пятистопный. Во всех строках семистопного ямба - по два лишних икта, отчего они тяжелеют и "ковыляют". Если бы икты были спрятаны интонационно или смещены подальше от сильных мест, то они были бы незаметны или малозаметны. А здесь - торчат на виду.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#80 2006-10-24 15:51:25

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Лады, Андрей, буду думать

Неактивен

 

#81 2006-10-24 15:59:23

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Права Алиса, не кажи души!

Андрей Кротков написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Ну Вы, Андрей и объяснили, теперь всё стало совсем ясно, как в тумане.

Первый катрен: 2-я и 4-я строки - пятистопный ямб, 1-я и 3-я - семистопный. Второй катрен: 1-я и 3-я строки - семистопный ямб, 2-я и 4-я - пятистопный. Во всех строках семистопного ямба - по два лишних икта, отчего они тяжелеют и "ковыляют". Если бы икты были спрятаны интонационно или смещены подальше от сильных мест, то они были бы незаметны или малозаметны. А здесь - торчат на виду.

Вроде же шестистыпной в нечётных строчках и пятистопный в чётных, или я как-то не так считаю? Вообще, шестистопный ямб, мне кажется, сам по себе тяжеловат. Не очень люблю его. Семистопник - вообще смерть для читателя.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#82 2006-10-24 15:59:46

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Андрей, погляди...

Неактивен

 

#83 2006-10-24 16:19:42

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Права Алиса, не кажи души!

Алиса Деева написал(а):

Вроде же шестистыпной в нечётных строчках и пятистопный в чётных, или я как-то не так считаю?

Шестистопный ямб, т.е. александрийский стих, опознать нетрудно - он четко цезурован и равномерен. А здесь семистопие образуется именно за счет иктовых сбоев.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#84 2006-10-24 16:22:31

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Права Алиса, не кажи души!

Вячеслав Хрусталев написал(а):

Андрей, погляди...

Вячеслав, поглядел. Блеск. В аккурат оно - то, что надо. Четкий, едкий, афористичный и броский стих. И, как говорится, всего-то было делов и возни... На сайт, однозначно, как говорит Вова Жирик.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#85 2006-10-24 16:26:17

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Права Алиса, не кажи души!

"Но хуже, если не оставив след"?
Так не хочешь, чтоб уж до максимума довести образ?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#86 2006-10-24 16:47:31

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Андрей Кротков написал(а):

Вячеслав Хрусталев написал(а):

Андрей, погляди...

Вячеслав, поглядел. Блеск. В аккурат оно - то, что надо. Четкий, едкий, афористичный и броский стих. И, как говорится, всего-то было делов и возни... На сайт, однозначно, как говорит Вова Жирик.

Спасибо Андрей...

Неактивен

 

#87 2006-10-24 17:03:03

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Саша Коврижных написал(а):

"Но хуже, если не оставив след"?
Так не хочешь, чтоб уж до максимума довести образ?
СК

Не Сань - копыта по душе - в тему...

Неактивен

 

#88 2006-10-24 17:51:07

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Права Алиса, не кажи души!

А если разграничить откровение и искренность?
Без искренности нет поэзии, и, по большому счету, нет человечности.
Тем не менее, Слава, стихотворение твое откликнулось, и очень своеобразно. Я все же предпочту заведомое равнодушие расчетливому плевку в душу.
"Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют".
Она ж сама по себе не сильно раскрывается. Только когда стучатся...


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#89 2006-10-24 18:09:38

Вячеслав Хрусталев
Автор сайта
Откуда: Узбекистан
Зарегистрирован: 2006-06-10
Сообщений: 845

Re: Права Алиса, не кажи души!

Ир, так и я с Высоцким солидарен. Но ты права, обсуждение лихое получилось - сам не ожидал. И о проблеме души можно говорить бесконечно - у каждого она есть, но врядли под единый ГОСТ способна уместиться. Сколько людей - столько душ и все разные. За 25 лет учительства через меня их столько прошло...

Отредактировано Вячеслав Хрусталев (2006-10-24 18:10:47)

Неактивен

 

#90 2006-10-24 18:14:26

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Права Алиса, не кажи души!

Ну так и я учительствую уже 21-й год ) Из них 18 в школе. Привет, коллега!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson