Форум литературного общества Fabulae

Какая крутизна)))

Спасибо за рецензии.
Саша, у Посейдона были стрелы. Просто, наверное непривычные нам.  Больше на брызги похожи. Войны же проводились на море. Поэтому стрелы богов для того времени - явление обычное. Я проверяла лит. источнтки.  :dance:
С теплом.

Отредактировано Галина Гедрович (2006-09-17 20:36:25)

А мне вот это не далось: "Меч поднимал недремлющий сосед" - как-то тут, по-моему, ударение сбито, иль со звукописью что-то.
И ещё, Галина, между "Жемчужины" и "в оправе золотой" зпт не нужна.

Я вот на "маврах" тож споткнулся, но весь что-то засомневался.

карандаш написал(а):

Рим, призывая Посейдона стрелы,
Спешил соперников придать морскому дну

имхо- мне  трудновато....эти строки  читаются , слишком много глаголов и деепричастий, :
призывая спешил придать ( или предать всё же правильнее, кажется?)

Галь, придираюсь исключительно из добрых чувств.


Ждал новых жертв, воздав хвалу законам,
Как плетью страха преумножить власть..
__________________________________
Галь, мне кажется, тут немного не по русски : -
ждал как  преумножить власть....

ждут  чего, а не как...,
короче, мне эта строка не покатила.
молодец,  красиво описала исторрческий  факт....
с теплом
с

Саш, смотри: Он ждал Новых жертв. А законы введены, как плетью страха приумножить власть. А о первых срочках, я пока не знаю, я посмотрю. Но пока не чувствую. Посмотрю позже, надо не на долго отвлечься. Может тогда.

С Посейдоном я действительно решила исправить. Хотя готова поспорить, что у него и кроме трезубца тогда имелось оружие. Зевс тогда еще не был громовержцем. Он оформился  из прообраза Валлаха. Так что и Посейдон мог быть тогда в зачаточном периуде развития, как Бог, тем более, что это были первые шаги римского флота. По-этому, я думаю, что дело да не в стрелах, а в самом Боге. Спасибо, что навели на мысль. Всем спасибо. Исправила.

Спешил соперников придать морскому дну.  - немного смущает фраза. Как минимум, "предать"

Галь, земле тоже прЕдают
А про жемчужину и золото всё понятно - просто с точки зрения русского языка должно быть без запятой.
Маврами карфагенян в эпоху Пунических войн ещё никто не называл.
Прости за горькую правду

За стихи не скажу по причине некопенгагена, но:
предать земле - именно так, как совершенно верно заметил Андрей
для развеяния сомнений обращаемся к классике:
после недолгой гражданской панихиды тело было предано земле
(с) Ильф и Петров, Золотой теленок

Не помню, засвидетельствовано ли источниками почитание Эшмуна в Карфагене
на счет Валлаха - точно нет (не уверен, что таковой вообще был)
был Баал (Бэл, Ваал)
как было отмечено выше, аналог Посейдона у римлян звался Нептун, стрел у него точно не было, лук и стрелы - атрибуты Аполлона и Артемиды (Дианы)
Зевс был громовержцем как минимум с начала греческой архаики (век 7-й, а то и 8-й до н.э).
Карфаген был разрушен в конце 2-го века до н.э - лень рыться в источниках, но где-то около 130 г. до н.э. Публием Корнелием Сципионом Эмилианом Африканским Младшим
Место, где он находился, сровняли с землей и распахали (на счет соли - преувеличение, соль была дорогой, такое удовольствие в копеечку вылетело бы)
Сделано это было не в гневе, а в соответствии с постановлением сената, принятым ДО начала Третьей Пунической войны. Сципион Младший, как зело гуманный по тем временам человек, всячески это дело пытался саботировать, но его вынудили - от этого зависела вся его дальнейшая политическая карьера

Маврами изначально (в античных источниках) назывались жители царства Мавретания в Западном Магрибе (северная часть современного Марокко), то есть северо-африканские берберы.
Мавретанские наемники в Карфагене имелись, т.к. мавры регулярно враждовали с жившими вокруг Карфагена нумидийцами, а нумидийцы, в свою очередь, с пунийцами
именно мавретанский царь Бокх позднее выдал Сулле нумидийского царя Югурту, чем завершилась т.н. Югуртийнская война
но вряд ли их было сколь значительное число (тем более во время последней осады)
и если они чего и поджигали - то, скорее всего, по пьяни, а не из каких-то там благородных побуждений

Отредактировано alv (2006-09-20 12:36:30)

карандаш написал(а):

Галь, ещё раз :

"Саш, смотри: Он ждал Новых жертв. А законы введены, как плетью страха приумножить власть."             (С)  Г.Г.

Вот тут, правильно :  прИумножить.,(ты сама автоматически написала...)
а в стихе -прЕумножить....(???)

а с предать всё таки надо Е...к бабке не ходи, чувствую. (не заглядывая в источники знаний) 
предать  тело земле....       ( от  передать, может...?)
с теплом.
С.

Спасибо, внимания не обратила бы без тебя. Исправила.  :dance:

Андрей Кротков написал(а):

Отличный комментарий. А в языке, как всегда, свои порядки. Дело в том, что этноним Mauretanus (житель МаврЕтании) в средние века смешался-спутался с двумя словами - латинским maurus (смуглый) и раннеитальянским moro (то же значение). Смуглорожих жителей Леванта и Африки звали так "по естеству наружности". Известная личность, миланский герцог Лодовико Моро из дома Сфорца, получил свое прозвище за то, что сравнительно светлокожим миланцам он казался чересчур "чернож......м".

Андрей, ладно, не буду больше спорить  не нравится, что мары, хотя их там было не мало - исправляю. Богов тоже исправила.  Вы правы, нельзя, наверное называть карфагенян того времени маврами. Исправляю! С теплом. 

Отредактировано Галина Гедрович (2006-09-20 20:10:37)

Гм... длинные стихи это всегда радость для редакторов.
Давайте посмотрим... (самыми лучшими редакторами должны быть математики и физики):

Несметные богатства Карфагена,             11
Жемчужины, в оправе золотой,               10 (просто из любопытства: Карфаген славился жемчугом,
                                                                 оправленным в золото? Ну вроде как Златоуст своим оружием?)
Покоя не давали неизменно,                   11
Загадочной пленяя красотой.                  10
Но там, вдали, за горизонтом моря           11 (Галочка, горизонт моря - это как?)
Меч поднимал недремлющий сосед,         10
Он строил флот для власти на просторе    11
И схваток, обещавших дым побед.            10
Основанный детьми Волчицы смелой,        11
Всем непокорным объявив войну,              10
Рим, действуя жестоко и умело,                 11
Спешил соперников предать морскому дну. 12 (лишние слоги)
Не тут-то было, Карфаген всесильный         11
Оберегал Империи покой,                           10 (тоже просто из любопытства: какой Империи покой он
                                                                       оберегал?)
И море Средиземное в могилу                     11
Врага не раз тянуло за собой.                     10 (Галочка, море тянуло врага за собой в могилу? Это как?)
У берегов Сицилии гористой                       11
В кровавый цвет окрасилась волна,            10
Слабело войско Ганнибала быстро,             11
По капле смерть на дно несла война            10
Остатки сил собрав в кулак устало,              11
Разрезав волны сломанным веслом,              10
У Африки родной искать причала,                11
Ушли атлеты, мифом став потом.                   10
Мучительна и тягостна осада,                       11
Кровавый хаос сжатого кольца,                   10
Ни слон, ни человек не ждал пощады,          11 (морская битва переместилась на сушу? Почему слон?)
Эшмуна храм началом стал конца.                 10
Бог солнца и огня Ваал бездонный,               11
Разинув в раскаленном гневе пасть,              10
Ждал новых жертв, воздав хвалу законам,    11
Как плетью страха приумножить власть..        10 (тут немного не поняла. Они же вроде сами приняли
                                                                          решение себя сжечь, чтобы.... почему плеть страха?
                                                                          какую власть преумножить, если "все умерли"?)
И Карфаген горел в огне жестоком                  11
Не сдавшись власти римского меча,                10
Погибли семьи жертвенным потоком,               11
Приняв от Бога смерть – не палача.                10 (по сути, я думаю, ты хотела сказать, что они предпочли
                                                                     смерти от рук римских палачей смерть в огне харама своего
                                                                     бога. Так? А читается, словно на всякий случай добавлено,
                                                                     что Бог - не палач. Ясное дело, что он не палач. Он Бог)
Сравняли солью мудрость Карфагена,            11
Страдала долго Африки земля,                       10
Победой Рим светился или болью,                   11
Карающего Бога возлюбя!?                             10 (это что, римляне после победы над Карфагеном, все
                                                                      дружно приняли их религию?)
Концовка очень философская. За поясняющий текст - отдельное спасибо!
С теплом,
Лиз

Галина Гедрович написал(а):

Римляне не приняли их религию, но этот огненный бог им так понравился, что послужил прототипом будущего Римского громовержца, главного римского бога - Зевса. Тогда, во время пунических войн, у Римлян богов ещё не было, таких которых мы знаем.

Галина, извините за занудство, тем более задним числом, но здесь снова неточности. Зевс - божество эллинское, у римлян он именовался Юпитер. Кровавого карфагенского Баала они заимствовать никак не могли - человеческие жертвы в Риме прекратили приносить еще в VI веке до нашей эры. Правда, во время Первой Пунической войны, боясь поражения, римляне по старой памяти совершили ОДНО человеческое жертвоприношение - зарезали какого-то старого больного раба - и лет двести потом об этом вспоминали.
А богов у римлян еще в доимперские времена было навалом - их пантеон самый многочисленный в античности. Другое дело, что римляне, как отпетые анимисты, учреждали духов, богов и божков на каждом шагу, присваивали своего бога чуть ли не каждому камню и кусту. Изо всех средиземноморцев они были самыми суеверными в быту - то и дело гадали, стучали по дереву, плевались направо и налево, резали жертвенных кур, воскуряли всякие благовония. Идя домой с работы, римлянин последовательно ублажал бога дороги, духа входных ворот (Портуса), садового божка, духа входных дверей (Лара) и божков жилых помещений (Пенатов)...

Отредактировано Андрей Кротков (2006-09-21 12:22:55)

Галин, прекрасно тебя понимаю, но стих  скаждым днем приобретает исключительно филигранную  красоту! Я бы давно его нам сайт отправил, но вижу,  что работа все еще идет))

Хорошо, сейчас попрошу Лиз и Алису еще раз посмотреть!