Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-09-12 17:09:32

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

Нет, тут мысльАнатолия предельно ясна: поэты способны быть жестокими, но, как оправдание, они же и любить способны. А вот выражена мысль несколько "некачественно".
Может, что-то вроде этого?:

А могут ли жестоки быть поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Ведь могут как зато они любить!..

А мне показалось (крещусь smile1, что для автора ценна именно формула последней строки. Да и умение любить жестокость и злобу  не оправдывает, ибо наличие этих "качеств" скорее говорит о неумении любить...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#32 2006-09-12 17:13:17

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Антосыч хорошее, но вот двойное отрицание  в последней строке так ли оно необходимо?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#33 2006-09-12 17:16:45

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Аркадий Эйдман написал(а):

Да и умение любить жестокость и злобу  не оправдывает, ибо наличие этих "качеств" скорее говорит о неумении любить...

Это не так, Аркадий. Жестокость вполне может уживаться со способностью любить. Порой даже обусловливать её. Человек, всецело "любовью одной исполненный", это почти князь Мышкин порой - и всех любит, и никого. А вот за тёмным обликом, под толстым слоем пепла, может скрываться такой пожар! (Я не говорю, конечно, о тех случаях, когда жестокость и "любовь" направлены на один объект - вот это уже действительно неумение любить).


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#34 2006-09-12 17:25:40

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

(Я не говорю, конечно, о тех случаях, когда жестокость и "любовь" направлены на один объект - вот это уже действительно неумение любить).

Хи, Савл. А почему у Вас любовь взята в ковычки ?


no more happy endings

Неактивен

 

#35 2006-09-12 17:33:40

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Потому что при таком совмещении у меня это любовью язык не поворачивается назвать.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#36 2006-09-12 17:45:51

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Бывают ли красивыми поэты?

А на мой взгляд, содержание стихотворения весьма спорное.

Бывают ли красивыми поэты?
Бывают, но, обычно, изнутри, -
С такою красотою безответной,
Какою только небо говорит;

Среди поэтов процент красавцев вряд ли меньше, чем среди иных. Что далеко ходить - Маяковский, Есенин

Живет ли в них огонь переживанья?
О, да! Он каждым словом передан!
В сравненье с ним все адские страданья,
Как с ярким солнцем утренний туман;

Не думаю, что переживания поэтов сильно отличны от людей, не пишущих.


А есть ли холод разума и воли?
Конечно, есть, не нужно и гадать, -
Тот холод жжет невыраженной болью
И лучше под него не попадать;

Возражения те же, что и по предыдущему четверостишью.

Умеют ли быть грубыми поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Поэты не умеют не любить!..

Видимо ради последней строчки писалось все стихотворение. Только не ясно, почему умение любить должно быть оправданием умению быть грубым ? Зачем умению нужно оправдание ? tongue1


no more happy endings

Неактивен

 

#37 2006-09-12 18:33:25

Светлана Сирень
Автор сайта
Откуда: Казахстан
Зарегистрирован: 2006-05-31
Сообщений: 322

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

Нет, тут мысльАнатолия предельно ясна: поэты способны быть жестокими, но, как оправдание, они же и любить способны. А вот выражена мысль несколько "некачественно".
Может, что-то вроде этого?:

А могут ли жестоки быть поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Ведь могут как зато они любить!..

А мне кажется, здесь о злости от некоторой безисходности,
(свойственной в общем-то поэтическим натурам)

что-то такого типа:
Умеют ли быть грубыми поэты?
О, да. Но это им легко простить
От чувств порою безответных
Частенько хочется завыть… wink2


Светлана Сирень
...А мы будем искать священные знаки
никто не знает где хозяин оставил знаки свои.
                                                                Николай Рерих.

Неактивен

 

#38 2006-09-12 20:47:11

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Да, каждый понимает по-своему. И это хороший признак!


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#39 2006-09-13 09:56:57

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Аркадий Эйдман написал(а):

Понимаете, Вы сейчас находитесь в "плену" (вполне законном) последней фразы, она действительно замечательна, но под нее Вы пытаетесь подстроить неподстраиваемые вещи, т.к. ни злобность, ни грубость не могут быть оправданы неумением не любить. Ведь это неумение как раз и ведет к тому, что человек становится терпимее, добрее, прощать умеет или учится. М.быть имеет смысл поискать другой подход, например: "бывают ли ранимыми поэты?", далее по тексту...

Если я и нахожусь "в плену", то не только последней фразы. Я и хотел противопоставить две крайности. Если человек умеет любить, то это не значит, что он вдруг становиться неспособным на грубость, злобность, жестокость - этаким паинькой. А как же "от любви до ненависти один шаг"? И если человек, что-то умеет, то не значит - делает это. Здесь речь именно об умении. И вижу, что в жизни именно так и бывает, умение часто прорывается в действие, поэтому настаиваю на своем неприглаженном варианте. Поверьте, я написал это неодномоментно, все это было продумано.

Неактивен

 

#40 2006-09-13 10:17:51

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

Нет, тут мысльАнатолия предельно ясна: поэты способны быть жестокими, но, как оправдание, они же и любить способны. А вот выражена мысль несколько "некачественно".
Может, что-то вроде этого?:

А могут ли жестоки быть поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Ведь могут как зато они любить!..

Спасибо, Савл!
То, что Вы предлагаете, по сути, то же самое. "Могут" и "умеют", "жестоки" и "грубы" - почти синонимы. А последняя строка как-то длинновато звучит, хотя  выражает почти тот же самый смысл, что и у меня.

Неактивен

 

#41 2006-09-13 10:20:12

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Золотой Дракон написал(а):

Антосыч хорошее, но вот двойное отрицание  в последней строке так ли оно необходимо?

Пожалуй, над этим стоит подумать! Спасибо!

Неактивен

 

#42 2006-09-13 10:24:17

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Ваше право! Просто с моей точки зрения понятие "жестокость" более объёмное, грубость лишь составляющая часть жестокости.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#43 2006-09-13 10:36:04

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

Ваше право! Просто с моей точки зрения понятие "жестокость" более объёмное, грубость лишь составляющая часть жестокости.

С моей точки зрения точно так же. Но жестокость - величина, как мне кажется, более постоянная, чем грубость, именно поэтому я не хотел бы ее привязывать к поэтам. smile1

Неактивен

 

#44 2006-09-13 10:38:13

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

А зря wink2


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#45 2006-09-13 10:58:55

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Елене Лаки написал(а):

А на мой взгляд, содержание стихотворения весьма спорное.

Бывают ли красивыми поэты?
Бывают, но, обычно, изнутри, -
С такою красотою безответной,
Какою только небо говорит;

Среди поэтов процент красавцев вряд ли меньше, чем среди иных. Что далеко ходить - Маяковский, Есенин

Живет ли в них огонь переживанья?
О, да! Он каждым словом передан!
В сравненье с ним все адские страданья,
Как с ярким солнцем утренний туман;

Не думаю, что переживания поэтов сильно отличны от людей, не пишущих.


А есть ли холод разума и воли?
Конечно, есть, не нужно и гадать, -
Тот холод жжет невыраженной болью
И лучше под него не попадать;

Возражения те же, что и по предыдущему четверостишью.

Умеют ли быть грубыми поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Поэты не умеют не любить!..

Видимо ради последней строчки писалось все стихотворение. Только не ясно, почему умение любить должно быть оправданием умению быть грубым ? Зачем умению нужно оправдание ? tongue1

То, что стихотворение спорное это хорошо! Я бы удивился если бы все со всем были абсолютно согласны. Можно привести много и красивых и некрасивых поэтов. Но по-моему, некрасивых(внешне) все же больше. Вообще, в среднем некрасивость любого человека заставляет его трудиться и проявлять таланты. А красивому и так все достается легче. Это, собственно и не мною открыто.
Переживания у поэтов те же, что и у других людей, но, по моему они обращают на них внимание больше и этим только усиливают и углубляют их. И еще выливают на других.
Обычный человек Вас обругает, пошлет куда подальше, а поэты пригвоздят словом, так, что "Лучше под них не попадать"
По последнему катрену. Мы прощаем грубость поэта за то, что он умеет любить!
Но не ради этого писалось стихотворение. Первой мыслью была мысль о красивости.
Спасибо!

Неактивен

 

#46 2006-09-13 11:06:22

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Светлана Сирень написал(а):

А мне кажется, здесь о злости от некоторой безисходности,
(свойственной в общем-то поэтическим натурам)

что-то такого типа:
Умеют ли быть грубыми поэты?
О, да. Но это им легко простить
От чувств порою безответных
Частенько хочется завыть… wink2

Светлана, Вы умница! Все прямо в точку! smile1

Неактивен

 

#47 2006-09-13 11:18:00

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

А зря wink2

А может не зря?

Неактивен

 

#48 2006-09-13 11:49:09

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Хотелось бы верить.

ЗЫ. Анатолий, как там у вас в Ярославле? Сестра вот двоюродная туда жить когда-то перебралась. Теперь видимся редко-редко sad1


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#49 2006-09-13 21:10:57

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Antosych написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Понимаете, Вы сейчас находитесь в "плену" (вполне законном) последней фразы, она действительно замечательна, но под нее Вы пытаетесь подстроить неподстраиваемые вещи, т.к. ни злобность, ни грубость не могут быть оправданы неумением не любить. Ведь это неумение как раз и ведет к тому, что человек становится терпимее, добрее, прощать умеет или учится. М.быть имеет смысл поискать другой подход, например: "бывают ли ранимыми поэты?", далее по тексту...

Если я и нахожусь "в плену", то не только последней фразы. Я и хотел противопоставить две крайности. Если человек умеет любить, то это не значит, что он вдруг становиться неспособным на грубость, злобность, жестокость - этаким паинькой. А как же "от любви до ненависти один шаг"? И если человек, что-то умеет, то не значит - делает это. Здесь речь именно об умении. И вижу, что в жизни именно так и бывает, умение часто прорывается в действие, поэтому настаиваю на своем неприглаженном варианте. Поверьте, я написал это неодномоментно, все это было продумано.

Уважаемый Анатолий!
Конечно Вы имеете право настаивать! Вы автор. Это я не имею такого права, могу только выссказаться и дать совет. Мы просто говорим немного на разных языках, т.к. не договорились , не уточнили терминологию.
Я понимаю, о какой любви говорите Вы, о любви в общепринятом смысле, то есть о страсти, которую почему то называют любовью. А я говорю о Любви настоящей, бескорыстной, ровной, теплой, доброй, всеобъемлющей. Когда Человек умеет Любить именно так, то он не будет ни злобным, ни жестоким, ни грубым, и .т.д, только потому, что он умеет ЛЮБИТЬ. Позволю себе здесь привести широкораспространенный на Фабуле аргумент: Вы же для читателей пишете, и я, как читатель, Вам говорю: Анатолий, это не логично. Вы пытаетесь противопоставить чувство и воспитанность, умение владеть собой, в конце концов. А разве логично их противопостовлять? Если же Вы хотели показать, что поэту ничто человеческое не чуждо, то здесь и предложенной мной "ранимости" хватило бы вполне. Но, впрочем, это только мое мнение. Вы автор, Ваше право выбора.
С уважением
                      Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#50 2006-09-14 10:44:33

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

Хотелось бы верить.

ЗЫ. Анатолий, как там у вас в Ярославле? Сестра вот двоюродная туда жить когда-то перебралась. Теперь видимся редко-редко sad1

Да в Ярославле все вроде бы нормально. Вот все порываюсь спокойно пофоткать осенние виды. Все как то времени не хватает. Как только удасться выбраться, что-нибудь выложу на antosych.fotoplenka.ru  Заходите. smile1

Неактивен

 

#51 2006-09-14 10:46:08

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Antosych написал(а):

Вот все порываюсь спокойно пофоткать осенние виды. Все как то времени не хватает. Как только удасться выбраться, что-нибудь выложу на antosych.fotoplenka.ru  Заходите. smile1

С удовольствием зайду! Здесь отсигнальте.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#52 2006-09-14 10:51:47

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Аркадий Эйдман написал(а):

Уважаемый Анатолий!
Конечно Вы имеете право настаивать! Вы автор. Это я не имею такого права, могу только выссказаться и дать совет. Мы просто говорим немного на разных языках, т.к. не договорились , не уточнили терминологию.
Я понимаю, о какой любви говорите Вы, о любви в общепринятом смысле, то есть о страсти, которую почему то называют любовью. А я говорю о Любви настоящей, бескорыстной, ровной, теплой, доброй, всеобъемлющей. Когда Человек умеет Любить именно так, то он не будет ни злобным, ни жестоким, ни грубым, и .т.д, только потому, что он умеет ЛЮБИТЬ. Позволю себе здесь привести широкораспространенный на Фабуле аргумент: Вы же для читателей пишете, и я, как читатель, Вам говорю: Анатолий, это не логично. Вы пытаетесь противопоставить чувство и воспитанность, умение владеть собой, в конце концов. А разве логично их противопостовлять? Если же Вы хотели показать, что поэту ничто человеческое не чуждо, то здесь и предложенной мной "ранимости" хватило бы вполне. Но, впрочем, это только мое мнение. Вы автор, Ваше право выбора.
С уважением
                      Аркадий

Спасибо, Аркадий! Дело в том, что я полностью с Вами согласен. Но стихотворение не претендует на универсальность. И поэтому трудно ожидать полного, без вопросов, согласия читателей. Однако, Вы меня убедили. Пойду немного, подправлю концовку.
С теплом,
Анатолий.

Неактивен

 

#53 2006-09-14 18:38:46

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Анатолий, думаю, они бывают красивыми, и не только внешне. Ты прав, способность любить -ЭТО их красота. :dance:


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#54 2006-09-14 20:34:41

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

А что же сантехники и токари (далее по списку) не умеют пламенно любить?
Про любовь поэта Мандельштам здорово сказал. И закрыл эту тему.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#55 2006-09-15 09:41:27

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Саша Коврижных написал(а):

А что же сантехники и токари (далее по списку) не умеют пламенно любить?
Про любовь поэта Мандельштам здорово сказал. И закрыл эту тему.
СК

Саша, тема любви никогда не будет закрыта! И в стихотворении нет отрицания того, что сантехники и токари могут пламенно любить. Тут у меня не всеобъемлющий трактат о любви и прочих человеческих качествах. smile1

Неактивен

 

#56 2006-09-15 09:46:12

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Людмила Василенко написал(а):

Анатолий, думаю, они бывают красивыми, и не только внешне. Ты прав, способность любить -ЭТО их красота. :dance:

Спасибо, Людмила! Способность любить - это не только красота поэтов! Но у поэтов она заметнее...

Неактивен

 

#57 2006-09-15 09:59:49

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Мне кажется, пишущие не умеют пламенно любить. Умеют пламенно выражать свои чувства на бумаге. Это да.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#58 2006-09-15 10:07:51

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Как-то вы, господа, категоричны! Один утверждает, что ВСЕ поэты УМЕЮТ пламенно любить, другой - что ВСЕ поэты НЕ УМЕЮТ пламенно любить. Жизнь гораздо разнообразнее.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#59 2006-09-15 10:31:50

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Савл Иноземцев написал(а):

Как-то вы, господа, категоричны! Один утверждает, что ВСЕ поэты УМЕЮТ пламенно любить, другой - что ВСЕ поэты НЕ УМЕЮТ пламенно любить. Жизнь гораздо разнообразнее.

Это называеца - конрапункт.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#60 2006-09-15 10:37:32

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Бывают ли красивыми поэты?

Саша Коврижных написал(а):

Мне кажется, пишущие не умеют пламенно любить. Умеют пламенно выражать свои чувства на бумаге. Это да.
СК

Выходит они нас обманывают!? Ведь если верить их словам, как они любят! smile1

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson