Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-09-04 14:16:10

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Совет рабу

Душа враспыл, как клочья пакли,
А жизнь упряма и груба.
Не надо из себя по капле
Тебе выдавливать раба.

Ты можешь справиться успешно -
И с воем вновь пойдешь враспыл:
В твоей душе, пустой и грешной,
Лишь только раб один и был.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2006-09-04 15:45:46

Даша Марочкина
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 112

Re: Совет рабу

Рабство, это плохо! С улыбкой, Даша


Даша Марочкина

Миром правит любовь...

Неактивен

 

#3 2006-09-04 16:21:25

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Совет рабу

Андрей Кротков написал(а):

Душа враспыл, как клочья пакли,
А жизнь упряма и груба.
Не надо из себя по капле
Тебе выдавливать раба.

Ты можешь справиться успешно -
И с воем вновь пойдешь враспыл:
В твоей душе, пустой и грешной,
Лишь только раб один и был.

как то все пессимистично, Андрей, безвыходно....а так не бывает...да и Душа пустой и грешной быть не может, это ее человек такой делает...впрочем, это мое мнение


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#4 2006-09-04 17:20:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Совет рабу

Спасибо, Аркадий. Только это стихотворение -  так называемая инвектива. Обращение к изначальному "конкретному" рабу, который склонен оправдывать свое рабское состояние. Выдавив из себя раба, он превратится в пустую шкурку. Вот и весь "пессимизм".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2006-09-04 17:24:56

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Совет рабу

Андрей Кротков написал(а):

Спасибо, Аркадий. Только это стихотворение -  так называемая инвектива. Обращение к изначальному "конкретному" рабу, который склонен оправдывать свое рабское состояние. Выдавив из себя раба, он превратится в пустую шкурку. Вот и весь "пессимизм".

или, все же в человека?


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#6 2006-09-04 18:08:19

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Совет рабу

Едва ли. Об этом давно и хорошо сказал Шиллер:

Свободными люди родятся на свет,
Свободными даже в оковах,
И пусть не пугают вас черни навет
И ярость безумцев суровых.
Страшитесь раба, что порвал кандалы.
Лишь только свободный достоин хвалы.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2006-09-04 18:26:49

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Совет рабу

Хорошее стихо, афористичное.

Если я правильно поняла о ком речь ... - то

Да, там жил раб... теперь там пусто,
Мятежный Дух, и тот ушел...
Лишь к Иоану Златоусту
Душа скулит... на произвол...

А тот молчит, ему известно,
Заранее и навсегда
Что коль в душе пустое место,
Там раб убил в себе раба...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#8 2006-09-04 18:33:20

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Совет рабу

"Справиться успешно"? Чё-т тут я задумался.
"Ты можешь справиться, конечно..."?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#9 2006-09-04 22:20:21

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Совет рабу

А мне почему-то вспомнилось: "Рабы - не мы, мы - не рабы" :-x


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#10 2006-09-04 22:30:31

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Совет рабу

Людмила Василенко написал(а):

А мне почему-то вспомнилось: "Рабы - не мы, мы - не рабы" :-x

Ещё какие рабы, и богатые и бедные, быть свободным человеком, это дар, причём накапливаемый поколениями. Недаром Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы перед тем, как войти в Землю Обетованную, умерли все, кто родился рабом.


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#11 2006-09-04 22:49:58

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Совет рабу

Андрей, а как Вы думаете, почему Иисус говорил:"Вера сделает Вас свободными?" Интересно знать Ваше мнение...


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#12 2006-09-04 22:55:45

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Совет рабу

Вера делает свободным, и даже не обязательно в Иисуса, можно даже верить в самого себя, но очень часто под личиной верующего я вижу безбожное нутро. Мне не важно в какого Бога верит человек, я не верю в слепое поклонение, верить по настоящему может только свободный человек, а раб будет присмыкаться  , даже если он соблюдает все законы Божьи.

Отредактировано Андрей Теверовский (2006-09-04 22:56:10)


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#13 2006-09-04 22:57:17

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Совет рабу

Людмила Василенко написал(а):

Андрей, а как Вы думаете, почему Иисус говорил:"Вера сделает Вас свободными?" Интересно знать Ваше мнение...

Вообче-то Иисус сказал:"Истина сделает вас свободными".
А это две разные весчи...
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#14 2006-09-04 23:31:35

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Совет рабу

Саш! А может, вера - это и есть знание истины, которое делает нас свободными?

А может, свобода от греха имелась ввиду? Ведь до того, как Иисуса распяли, все считались рабами Божьими, а Иисус сказал, что теперь мы - дети Бога, то есть Он своей кровью очистил нас от первородного греха (Адама и Евы). Как Вы думаете?


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#15 2006-09-04 23:41:48

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Совет рабу

Не думаю. Могу только за Павлом повторить, что "вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
Просто, я за то, чтоб слова Иисуса не искажались.
СК

Отредактировано Саша Коврижных (2006-09-04 23:47:38)


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#16 2006-09-04 23:45:39

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: Совет рабу

А кто сказал:"Верю - значит знаю" ?

Согласна, слова Священного писания искажать нельзя. Постараюсь не допускать этого в своём легкомыслии, простите.


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#17 2006-09-06 09:04:34

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Совет рабу

Андрей Кротков написал(а):

Душа враспыл, как клочья пакли,
А жизнь упряма и груба.
Не надо из себя по капле
Тебе выдавливать раба.

Ты можешь справиться успешно -
И с воем вновь пойдешь враспыл:
В твоей душе, пустой и грешной,
Лишь только раб один и был.

Сплошные нестыковки.

Если в душе нет ничего, кроме "раба" - то с чего это вдруг я стал бы "выдавливать из себя раба (по капле)? Или, наоборот, если я выдавливаю из себя "раба по капле", значит есть в моей душе нечто, которое побуждает меня на этот ПОДВИГ. Способен ли "100-процентный раб" - на это? Нет, конечно.

Оттого и не воспринимается это стихотворение. Надумано. В топку.

Я уже не говорю, что пойти "в распыл" вновь невозможно. Душа уже будет на небесах.

Г-ы-ы. Зато автор нашел хорошую рифму к пакле!
smile1

Отредактировано Хвостик (2006-09-06 09:05:46)


иди

Неактивен

 

#18 2006-09-06 09:47:27

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Совет рабу

Хвостик написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Душа враспыл, как клочья пакли,
А жизнь упряма и груба.
Не надо из себя по капле
Тебе выдавливать раба.

Ты можешь справиться успешно -
И с воем вновь пойдешь враспыл:
В твоей душе, пустой и грешной,
Лишь только раб один и был.

Сплошные нестыковки.

Если в душе нет ничего, кроме "раба" - то с чего это вдруг я стал бы "выдавливать из себя раба (по капле)? Или, наоборот, если я выдавливаю из себя "раба по капле", значит есть в моей душе нечто, которое побуждает меня на этот ПОДВИГ. Способен ли "100-процентный раб" - на это? Нет, конечно.

Оттого и не воспринимается это стихотворение. Надумано. В топку.

Я уже не говорю, что пойти "в распыл" вновь невозможно. Душа уже будет на небесах.

Г-ы-ы. Зато автор нашел хорошую рифму к пакле!
smile1

Пример абсолютно неприемлимой критики, Хвостик, что так заело? Умные, глубокие стихи и полнейшее с вашей стороны непонимание...Если непонятно, это не значит надумано, это говорит об уровне читателя...Некрасиво себя показали....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#19 2006-09-06 11:05:30

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Совет рабу

Андрей Теверовский написал(а):

Хвостик написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Душа враспыл, как клочья пакли,
А жизнь упряма и груба.
Не надо из себя по капле
Тебе выдавливать раба.

Ты можешь справиться успешно -
И с воем вновь пойдешь враспыл:
В твоей душе, пустой и грешной,
Лишь только раб один и был.

Сплошные нестыковки.

Если в душе нет ничего, кроме "раба" - то с чего это вдруг я стал бы "выдавливать из себя раба (по капле)? Или, наоборот, если я выдавливаю из себя "раба по капле", значит есть в моей душе нечто, которое побуждает меня на этот ПОДВИГ. Способен ли "100-процентный раб" - на это? Нет, конечно.

Оттого и не воспринимается это стихотворение. Надумано. В топку.

Я уже не говорю, что пойти "в распыл" вновь невозможно. Душа уже будет на небесах.

Г-ы-ы. Зато автор нашел хорошую рифму к пакле!
smile1

Пример абсолютно неприемлимой критики, Хвостик, что так заело? Умные, глубокие стихи и полнейшее с вашей стороны непонимание...Если непонятно, это не значит надумано, это говорит об уровне читателя...Некрасиво себя показали....

Андрей, не переходите на личность критика. Это, извините, глупо. Скажите хоть что-нибудь по стихотворению (кроме необоснованных общих фраз)

smile1

ЗЫ: И где я сказал, что МНЕ тут что-то непонятно?


иди

Неактивен

 

#20 2006-09-06 11:19:34

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Совет рабу

Ты не выдавливай по капле
Раба дурного своего,
Пусть ты в распыл, как клочья пакли,
Но сразу выдави всего!
С теплом,
Анатолий.
smile1

Неактивен

 

#21 2006-09-06 11:35:21

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Совет рабу

Хвостик, рифму к "пакле" я искал вслед за Незнайкой и поэтом Цветиком. Рвакля, дракля и шмакля не годились. Искал, искал - вот лет через сорок и нашел...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#22 2006-09-06 12:21:13

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Совет рабу

Андрей Кротков написал(а):

Хвостик, рифму к "пакле" я искал вслед за Незнайкой и поэтом Цветиком. Рвакля, дракля и шмакля не годились. Искал, искал - вот лет через сорок и нашел...

В тину эту паклю!
Ну скажи, не так ли? smile1

Неактивен

 

#23 2006-09-06 12:34:10

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Совет рабу

Я вообще не понимаю, что мы здесь обсуждаем... Пакля- капля - идеальная рифма, слово "пакля" кому- то не нравится, так хоть раз посмотрите, как дом строится и сколько пакли там используется, да и разлетается она от легкого дуновения ветерка.
"Душа на распыл" образно и точно.... растворилась в воздухе, улетела, это не означает, что человек умер, жить можно и без души.


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#24 2006-09-06 15:07:29

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: Совет рабу

Хвостик написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Душа враспыл, как клочья пакли,
А жизнь упряма и груба.
Не надо из себя по капле
Тебе выдавливать раба.

Ты можешь справиться успешно -
И с воем вновь пойдешь враспыл:
В твоей душе, пустой и грешной,
Лишь только раб один и был.

Сплошные нестыковки.

Если в душе нет ничего, кроме "раба" - то с чего это вдруг я стал бы "выдавливать из себя раба (по капле)? Или, наоборот, если я выдавливаю из себя "раба по капле", значит есть в моей душе нечто, которое побуждает меня на этот ПОДВИГ. Способен ли "100-процентный раб" - на это? Нет, конечно.

Оттого и не воспринимается это стихотворение. Надумано. В топку.

Я уже не говорю, что пойти "в распыл" вновь невозможно. Душа уже будет на небесах.

Г-ы-ы. Зато автор нашел хорошую рифму к пакле!
smile1

Ну что ж, попробую прокомментировать это стихотворение в меру моего понимания и, соответственно, в меру поступления критики со стороны Хвостика.
*сюр -  мнение кошачьего хвостика мы уже читали, теперь ознакомимся с мнением эльфийских ушек*lol

Слово "в распыл" применяется в первом и втором катренах применительно к разным объектам. В первом – в распыл идёт душа, во втором - явно тело, см. "И с воем вновь пойдешь в распыл:"(с). И потому "вновь", что душа и тело суть части одного организма.
Также следует отметить, что в первом катрене слово "в распыл" применяется в переносном смысле, обозначающем неадекватное душевное состояние, а во втором - в прямом, обозначающем физическую смерть.
Далее, "выдавливание раба" может быть спровоцировано у любого, даже у 100% раба, раба по рождению и убеждению, именно сумеречным состоянием его организма (уточню - и тела и души). В состоянии нестабильности субъект готов пойти на самоуничтожение, даже не осознавая последствий сего поступка.
А сам процесс выдавливания - хм, а почему уважаемый Хвостик решил, что это процесс вытеснения тёмного "раба" с помощью светлого "нечто"? А если это просто мышечные сокращения, по принципу кольцевого мускула сфинктера? хи!!:D Тужился, выдавил - и вакуум...
Тогда точно в распыл, почти аннигиляция tongue1

А если быть абсолютно серьёзной, то стихотворение строится на философских постулатах и с житейскими мерками к нему подходить неудобно...

единственное "но", Андрей - в распыл, раздельно пишем. Так говорит ВОРД!!! smile1

Неактивен

 

#25 2006-09-06 15:14:35

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Совет рабу

Olgerd, спасибо! А "враспыл" я пишу по аналогии с "вразнос". Это вообще отдельная нефабульская тема - нарастающая в русском правописании тенденция к агглютинации (склеиванию) не только корней слов, но и предлогов со словами, и противоположная ей тенденция к отделению во всех случаях "не" от корня. Пишут "не надежный", "не похожий", "не порядочный"... Пишут, в общем!


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2006-09-06 15:23:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Совет рабу

Мне это стихотворение более кажется саркастическим, нежели филосовским и посему, я бы не стала требовать от него особой логики. Некоторая гипербола здесь, ИМХО, вполне уместна.
Вот "лишь только" не понравилось. Не люблю такое сочетание.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#27 2006-09-06 15:26:57

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: Совет рабу

Андрей, не пишите по аналогии - пишите по-русски, плз!!!
А то эти тендении уже привели к серьёзному обсуждению упрощения правил русского языка. Помните: "брошюра, жюри" сложно запомнить, давайте облегчим жизнь второгодникам, прмем корректировки к правилам - будет "брашура, жури"...
А потом точно udaff.com рулить начнёт...

Неактивен

 

#28 2006-09-06 15:30:12

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: Совет рабу

Алиса Деева написал(а):

Мне это стихотворение более кажется саркастическим, нежели филосовским и посему, я бы не стала требовать от него особой логики. Некоторая гипербола здесь, ИМХО, вполне уместна.
Вот "лишь только" не понравилось. Не люблю такое сочетание.

Да, Алиса, сарказм присутствует, причём четверти на три явлен, но основа то - философская!
Хм, а что "лишь только"??? Не звучит? Или построение неверно?
*это я для самообразования спрашиваю, ибо сама частенько "лишами" пользуюсь*

Неактивен

 

#29 2006-09-06 15:38:16

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Совет рабу

Не люблю лишних слов в стихах. Вот попробуй убрать "только", или "лишь", что изменится по смыслу? Эти "лиши", обычно, только дырку загораживают. ИМХО


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#30 2006-09-06 16:26:50

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Совет рабу

Мои милые дамы, спасибо за внимание к мужицким изыскам. Я подумаю над исправлениями. Служебные слова - всегда вроде как лишние. Однако опричь них трудно обойтиться. А вот про толковища об упрощении правил русского правописания не могу слышать без волнения - это верно отмечено. Словесное отделение Российской Академии наук обосновало свои изменения еще в 1870-х годах. За революциями и войнами все было недосуг: собрались вводить в 1902 году - а тут японцы напали, собрались вводить в 1914-м - Первая Мировая подпортила. Получилось так, что царскую реформу орфографии провели большевики в 1918 году - ничего не придумали сами, просто утвердили давно разработанный проект. Потом новый приступ зуда начался у Никиты Хрущева - ему, малограмотному, почему-то все не давал покоя "заяц", хотелось, чтобы был "заец". Потом опять надолго притихло - и возбудилось в 1990-е. Но, похоже, без последствий. Принцип "Пиши как слышишь, говори как пишешь" прижился в белорусском, сербскохорватском, отчасти в македонском языках. Там он - давно уже норма. А у нас если его ввести - будет у каждого своя орфография, сплошные "кросавчеги" и "аффтары". Потому-то наш народ-богоносец, грамотный вовсе не на 100% (это официальное пропагандистское вранье), а всего на 85-87%, боится реформы как огня - после нее вообще перестанет понимать написанное и не сможет письменно излагать...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson