Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2017-08-16 20:42:27

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Московские новости. Выпуск 9

Вот как, судя по рекламному описанию, будет выглядеть новая квартира москвича, полученная по программе реновации:

«Полы — ламинат или керамогранит, двери из бруса или слоёного шпона, белые обои под покраску на флизелиновой основе. Энергосберегающие деревянные или ПВХ-стеклопакеты с москитными сетками, люстры в жилых комнатах и на кухне, потолочные светильники в санузлах. Светлые пластиковые плинтусы с кабельными каналами. Розетки и выключатели из материала, устойчивого к ультрафиолету и царапинам. На кухне — фартук во всю длину рабочей поверхности, мойка — из нержавейки, электроплита. В санузлах на полу светлая плитка из керамогранита, на стенах — гладкая керамическая плитка, потолки — подвесные, фарфоровый унитаз с двойной кнопкой слива, стальная белая ванная с эмалированным покрытием, керамическая раковина с однорычажным смесителем, полотенцесушитель из нержавеющей стали, белые вентиляционные решётки и ревизионный люк. В каждой квартире — домофоны, системы дымоудаления и противопожарной автоматики, незадымляемые лоджии и балконы, эвакуационные лестницы. Застеклённые балконы и лоджии, специальные сетки под кондиционеры».

Примерно так выглядит обыкновенное – не роскошное – городское жильё среднеобеспеченного западноевропейского и американского обывателя. Бывшему владельцу обшарпанной конуры в ветхой московской пятиэтажке новая квартира, отделанная по приведённому стандарту, должна показаться шикарным апартаментом. Тем более что предоставить такую квартиру московские власти обещают бесплатно – в награду за прошлые коммунальные муки и унылое некомфортное существование. 

Словом – война хижинам, мир дворцам. Однако находятся скептики, плохо верящие в сбычу мечт. Они говорят: на фоне совсем не радующей общеэкономической ситуации, инфляции и роста цен программа может забуксовать – подобно предыдущей программе сноса ветхого жилья, которая была анонсирована по срокам на 4-5 лет, а фактически растянулась на 13 лет и сопровождалась многочисленными неурядицами и злоупотреблениями. Остаётся надеяться, что московские власти закопали в потайном месте многомиллиардную кубышку, содержимого которой с лихвой достанет на все реновационные посулы, а воплощение программы уложится в отведённые сроки. Надежда если умрёт, то последней, как ей положено.

И другая сторона вопроса, обсуждать которую не принято по политкорректным соображениям. Значительная часть населения страны, живущая в условиях непрерывной коммунальной катастрофы – т. е. жители провинциальной глубинки, – воспринимает московскую программу реновации как разгул жирующих миллиардеров. Можно понять естественное раздражение ни в чём не повинных людей, которые живут в бревенчатых бараках, по полгода сидят без горячей воды, пользуются удобством во дворе, а перспективу получить новое жильё расценивают наравне со вторым пришествием. Конечно, они не соберут ополчение и не пойдут войной на зажравшуюся столицу. Но наверняка получат дополнительный стимул роста нелюбви к городу на семи холмах и его обитателям.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2017-08-17 00:29:59

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 9

А наш факультет переезжает – из предназначенной к сносу пятиэтажки в новое, специально построенное здание рядом с первым гуманитарным корпусом МГУ. В новом здании аудиторий В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем у нас сейчас. Площадь помещений, отведенных для размещения структурных подразделений – тоже в два раза меньше. Катастрофические последствия по всем статьям скажутся тотчас. Техническое состояние нового здания еще предстоит оценить. Вероятно, на первый взгляд все будет напоминать приведенное вами описание. А вот выяснить, где откуда дует, в порядке ли отопительная система, вентиляция и проч., предстоит уже в процессе освоения. И боюсь, что выяснится много любопытного. А пока известно, например, что есть аудитории без окон. Хорошо, что с дверьми.


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#3 2017-08-17 01:22:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Московские новости. Выпуск 9

Олег, я в каких только зданиях ни работал. В особняке постройки начала XIX века с потолками 5-метровой высоты, отчего зимой было жутко холодно. На третьем этаже аварийного клоповника начала ХХ века, откуда был единственный выход – винтовая лестница полуметровой ширины. На 22-м этаже дома-книжки на Новом Арбате и на 24-м этаже здания «Гидропроекта» – и там, и там мы летом зажаривались и задыхались из-за сплошного остекления. В сыром подвале, где по стенам ползали мокрицы. В доме предвоенной постройки, где полусгнившие деревянные перекрытия трещали и прогибались. Последнее место работы – офис американского типа, где каждый сотрудник сидит в стеклянной выгородке-кьюбикле, как рыба в аквариуме. Так что аудитории без окон – это ещё туда-сюда.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2017-08-17 01:49:38

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 9

Да и мне приходилось работать в разных условиях... Я просто к тому, что новые университетские здания в 21 веке должны были бы строиться с умом. О том, чтобы ожидать проявлений ума от руководства и его политики по перемещению подразделений, речи, разумеется, идти не может.


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#5 2017-08-17 14:42:29

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Тем более что предоставить такую квартиру московские власти обещают бесплатно.

Жилищная проблема и без того самая главная проблема всех стран развалившейся российской империи, а тут ещё эта московская программа
"образцового капитализма в столице". Не выгодно России, чтобы люди хорошо жили, чтобы население мобильным было согласно потребностям экономики.
"Феодализм образцовый" - вот что строят в стране. sick

А всё почему? А потому что не послушали Ф. Энгельса, который задолго до революции на эту тему и думал, и писал.
Как он кроет Прудона в своей статье "К жилищному вопросу":
"Суть буржуазного и мелкобуржуазного решения желищного вопроса - передать жильё в собственность рабочего,
чтобы приковать его таким полуфеодальным образом собственной лачугой ..."
http://gutenberg.spiegel.de/buch/zur-wo … age-5094/1

И исключительно в стране "победившего социализма" усугубили все противоречия жил. проблемы (деревня - город и т.д.),
а с развалом империи вообще ликвидировали институт аренды жилья (я имею легальную сдачу жилья в наём со всеми вытек. отсюда обязанностями и правами).

А Энгельс-то прав оказался - вот статистика по Европе, Швейцария, Австрия, Германия, Англия...начиная с 45% - 60 % до Румынии с 97% собственников "жилья":

http://www.presseportal.de/pm/35604/2322072

Чем меньше доля собственного жилья - тем экономически крепче страна.
А чем больше собственных лачуг - тем в более глубокой ж-пе.

Отредактировано Gregor (2017-08-17 15:03:27)

Неактивен

 

#6 2017-08-17 19:18:22

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Чем меньше доля собственного жилья - тем экономически крепче страна.
А чем больше собственных лачуг - тем в более глубокой ж-пе.

Да вроде бы наоборот - чем выше покупательная способность населения, тем сильнее экономика. А лачуги приобретать не стоит - их сносить нужно.


no more happy endings

Неактивен

 

#7 2017-08-17 21:31:31

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Московские новости. Выпуск 9

Собственное/наёмное жильё и государственная/частная собственность на землю - два проклятых вопроса-дилеммы, успешно разрешить которые не удалось ещё никому, нигде и никогда.

Во всех "соцлагерных" странах приватизация жилья, в т. ч. в многоквартирных домах, была единственным способом капитализации населения - отсюда и такой громадный процент. Но в отдалённой перспективе (которая как раз сейчас наступила) частная собственность на городские квартиры порождает только относительную активность на вторичном рынке жилья. Первичный рынок жилья (новое строительство за счёт частных инвесторов и продажа) стимулируется очень слабо - омертвлённые капиталы в эту отрасль перетечь не могут. А прежняя советская модель (строительство жилья за счёт государственных капиталовложений и сдача внаём по социальным ценам) не работает вообще. Поэтому сколько бы жилья в России в ближайшие десятилетия ни понастроили - хоть по 500 квадратов на душу населения - его всё равно будет не хватать.

В России сделана попытка оживить капитал, омертвлённый в приватизированном жилье - открылось ипотечное кредитование под залог имеющейся недвижимости. Попытка выродилась в кредитную кабалу: человек, заложивший себя на 30 лет за 1 миллион баксов при зарплате 500 баксов в месяц, сможет завещать внукам только долги по процентам, а основную сумму кредита не выплатят и правнуки.

Показатель средней температуры по больнице, т. е. подушной обеспеченности жильём: в США - 70 квадратов на рыло, в России - 24 квадрата. Выходит, что каждый американец при делёжке поровну получит что-то вроде советской трёхкомнатной квартиры, а россиянину не достанется и однушка.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2017-08-17 22:16:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

В Швеции модульные двухэтажные дома за день собирают. Детройт - мёртвый город, там дома  стоят всего ничего, т.к. оттуда все уехали. В общем-то когда рынок нормально функционирует - он во всех сферах функционирует нормально. А когда не очень - то начинается мутота.


no more happy endings

Неактивен

 

#9 2017-08-17 22:20:06

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Московские новости. Выпуск 9

olkomkov написал(а):

А пока известно, например, что есть аудитории без окон.

Олег, аудитории без окон  (притом не одна, не две и даже не три-четыре) есть в специально построенном новом корпусе музыкального факультета одного из американских университетов, где мне пришлось читать лекции. Плюсов два: во-первых, три стены из четырёх можно занять под доску, наглядные пособия и проекционный экран; во-вторых, студенты не глазеют в окно. lol Из минусов: в таких классах чувствуешь себя крайне неуютно - как в тюремной камере; к тому же на освещении, как водится, университетское начальство экономит, а свет энергосберегающих ламп плохо действует на зрение. В общем, у меня почему-то была ассоциация с психушкой.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#10 2017-08-17 22:44:53

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Московские новости. Выпуск 9

Огромные помещения без окон хорошо известны всем - это кинозалы. Поскольку в них есть условное "окно в мир" (экран), то клаустрофобия не возникает.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#11 2017-08-18 00:29:16

olkomkov
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-09-14
Сообщений: 1270
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 9

Батшеба написал(а):

olkomkov написал(а):

А пока известно, например, что есть аудитории без окон.

Олег, аудитории без окон  (притом не одна, не две и даже не три-четыре) есть в специально построенном новом корпусе музыкального факультета одного из американских университетов, где мне пришлось читать лекции. Плюсов два: во-первых, три стены из четырёх можно занять под доску, наглядные пособия и проекционный экран; во-вторых, студенты не глазеют в окно. lol Из минусов: в таких классах чувствуешь себя крайне неуютно - как в тюремной камере; к тому же на освещении, как водится, университетское начальство экономит, а свет энергосберегающих ламп плохо действует на зрение. В общем, у меня почему-то была ассоциация с психушкой.

Второй плюс очень актуален. yes
Но минусы перевешивают, как ни крути. crazysmile1


Олег Комков
ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ

Неактивен

 

#12 2017-08-18 12:00:02

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Собственное/наёмное жильё и государственная/частная собственность на землю - два проклятых вопроса-дилеммы, успешно разрешить которые не удалось ещё никому, нигде и никогда.

Не соглашусь, как человек, сравнивший обе системы на своей шкуре. Этот вопрос давно успешно решён в боль-ве стран ЕС. С одной storony  государство способствует (вплоть до участия в финансировании) стро-ву арендного жилого фонда и контролирует квартплату, а с другой стороны налоговой политикой поощряет инициативу строящих свои собственные дома. На улице, и по 2 человека в одной комнате (даже студенты) живут только те, кто хочет именно так жить. И статистика отражает это чётко. После приёма Германией 0,8 -1,0 мил. беженцев в 2015 году запущена программа стр-ва арендного жилья. Хотя дефицит в нём (вернее его качестве) ощущается лишь в отдельных городах - Мюнхене, Гамбурге, Штутгарте и ещё нескольких других. А соотношние арендного жилья к собственному 50% на 50% в Германии отражет не обнищание населения, а экономические закономерности, и желание большой части населения быть свободной и мобильной, а не привязанной к недвижимости.

Ошибку в росимперии совершили раньше - после октреволюции. Жильё фактически поделили среди городского населения, показав кукиш деревенским и жителям мелких городков.
Те строили, ремонтировали, отапливали.... за свои кровные всегда. Цифры ведь не опровергнешь:

1. В 80-е годы в Алма-Ате стр-во 1 кв. м жилья обходилось в среднем 135 руб. Квартплата - 12 коп. за кв. м. В год - 1,44 руб. Средства бюджетные - значит общие, в том числе и деревни. Срок окупаемости без учёта затрат на содерж, ремонт, инфляцию...  -  94 года smile2lol. Отопление i kanalizaciya  в "госквартирах": 4,58 руб. в месяц, включая гор. и хол. воду - в год - 55 руб. (Цифры по моей двухкомнатной)
2. Деревня - на свои кровные: стр-во и ремонт дома (многие тысячи руб.), машина угля 5 тoнн (минимум на зиму в Алма-Ате) -120 руб. Потом надо топить, носить воду, справлять нужду на морозе...

Но самая главная ошибка не в этом: роснаселение не понимает, что такое жильё, и сколько оно стоит. Мозги деформированы жил-уголовной политикой. Молодая семья живёт с тёщей в одной комнате. Раньше ждали когда кв-ру "дадут", а сейчас копят деньги на покупку квартиры, вместо того чтобы снимать её. Купят может быть лет через ...дцать, когда уже разницы между женой и тёщей бывший молодожен уловить не в состоянии. Вдумайтесь только!!! -  ведь и раньше квартиру "давали". Её ведь никто никогда не "снимал" (разве что нелегально у частника). Поэтому, начни сейчас строить арендное жильё (чего, конечно, в России никогда не произойдёт!), и назначь нормальную, экономически обоснованную квартплату - снимать не будут. Будут жить с тёщей до тех пор, пока и переезжать нет смысла - всё-равно уже не стоИт (: Даже уровня дореволюционных "доходных" домов страна не достигнет.

Не готовы выложить наши 25-30% от зарплаты за человеческие условия - вот ведь как воспитали народ уголовники, стоящие у власти.

Во всех "соцлагерных" странах приватизация жилья, в т. ч. в многоквартирных домах, была единственным способом капитализации населения - отсюда и такой громадный процент

.

Это не "капитализация" была, Андрей, а обычная уголовщина: тебе хрущёвка в Самаре, а мне сталинка на Тверской, а ему в мухосраньске - комната в бараке, а чукче - чум на Чукотке.
Поэтому ты меня всегда выбирать будешь, всё-таки в областном центре, а за тех я и сам крестики в бюллетень поставлю. Как и приватизация прошла: мне завод, тебе станок, а ей ножницы для стрижки овец.

В России сделана попытка оживить капитал, омертвлённый в приватизированном жилье - открылось ипотечное кредитование под залог имеющейся недвижимости. Попытка выродилась в кредитную кабалу: человек, заложивший себя на 30 лет за 1 миллион баксов при зарплате 500 баксов в месяц, сможет завещать внукам только долги, а основную сумму кредита не выплатят и правнуки.

Как можно под залог имеющейся недв.? То есть, если помер, не выплатив (кирпич упал во время осмотра стр-ся обьекта) - жену с внуками из старой недв-сти выселят?

Ведь всё это товарищ Энгельс предвидел! Нельзя делить жильё, радавать кв-ры пролетариату. Институт сдачи жилья внаём должен остаться!!! Mожет быть лучше контролироваться в вопросе уровня квартплаты. И о динамике раз-я экономики он думал. Сегодня там нефть нашли, а завтра там завод построили, а там фабрику закрыли. Поэтому и должна в гос-ве часть населения мобильной быть, то есть жить в арендованном жилье. А что у нас, стране с огромными просторами, незаселённой Сибирью? Каждый в своём бараке сидит, независимо, есть работа, или нет её. Кому ты комнату в мухосранском бараке продашь? А если продашь - что ты на неё в Москве или Самаре купишь?

А провинцию до такой степени с незапамятных времён забили, что она даже не тявкнет в адрес зажравшейся столицы.
Ни раньше, когда ей (столице) в 30е годы, в полуголодное время все вскладчину метро как музей строили, и москвичи за 5 коп в полчаса весь город объехать могли,
а в нашем ауле всех ишаков на мясо порезали; ни сейчас - когда о квартире в хрущёвке жители Ивановской области мечтают, а "дорогая моя Москва" их сносить собирается.
Кстати, поляки после объединения Германии из её восточной части опустевшие неплохие панельные дома pазобрали, вывезли и собрали у себя.

Отредактировано Gregor (2017-08-18 12:27:21)

Неактивен

 

#13 2017-08-18 12:33:56

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Елене Лаки написал(а):

Gregor написал(а):

Чем меньше доля собственного жилья - тем экономически крепче страна.
А чем больше собственных лачуг - тем в более глубокой ж-пе.

Да вроде бы наоборот - чем выше покупательная способность населения, тем сильнее экономика. А лачуги приобретать не стоит - их сносить нужно.

Правильно, сносить. А жителей лачуг - в Сибирь, без предоставления компенсации и жилплощади.

Неактивен

 

#14 2017-08-18 12:51:39

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Как можно под залог имеющейся недв.? То есть, если помер, не выплатив (кирпич упал во время осмотра стр-ся обьекта) - жену с внуками из старой недв-сти выселят?

Грегор, именно так. Отменён пункт закона, запрещающий конфисковывать у несостоятельного должника его единственное жильё. А ипотечный кредит под залог имеющейся недвижимости - единственный выход для тех, у кого no money, pas d'argent и kein Geld.

Москва давно стала государством в государстве и существует за свой счёт. На всю страну этот ценный опыт распространить никак нельзя.

Одно время по провинции упорно ходил слух, что москвичи вообще не работают - все поголовно получают какие-то "огромные деньги от Лужкова", на эти деньги красиво живут, пьянствуют, дебоширят и морально разлагаются. Потом этот слух угас; однако не исключено, что он воскреснет. А я каждый день вижу вполне благоприличных москвичей - не бомжей и не нищих, - которые по утрам копаются в мусорных баках в поисках чего бы покушать. Стандартная пенсия москвича-нетунеядца составляет около 15 тыс. рублей; прожить на эти деньги можно, если питаться картошкой, чёрным хлебом и водопроводной водой.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#15 2017-08-18 12:59:01

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Правильно, сносить. А жителей лачуг - в Сибирь, без предоставления компенсации и жилплощади.

Ну зачем  же в Сибирь. Вон  Кремль пустует и  у родственников чиновников явные излишки жилплощади.


no more happy endings

Неактивен

 

#16 2017-08-18 13:16:42

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Елене Лаки написал(а):

Gregor написал(а):

Правильно, сносить. А жителей лачуг - в Сибирь, без предоставления компенсации и жилплощади.

Ну зачем  же в Сибирь. Вон  Кремль пустует и  у родственников чиновников явные излишки жилплощади.

Лена, опять Вы за своё - "поделить!"

Фридрих Энгельс предупреждал ведь:

...Преимущественно этими-то страданиями, общими у рабочего класса с другими классами, в особенности с мелкой буржуазией, и предпочитает заниматься мелкобуржуазный социализм, к которому принадлежит и Прудон. И поэтому вовсе не случайно наш немецкий прудонист берется прежде всего за жилищный вопрос, который, как мы видели, никоим образом не является исключительно рабочим вопросом; не случайно он, напротив, объявляет жилищный вопрос доподлинно, исключительно рабочим вопросом:

«Съемщик по отношению к домовладельцу — то же, что наемный рабочий по отношению к капиталисту».

Это совершенно неверно.  В жилищном вопросе есть две противостоящих друг другу стороны: съемщик и сдающий внаем, или домовладелец....

http://www.marxism-leninism.narod.ru/Library/Marx/Engels17.htm.

Отредактировано Gregor (2017-08-18 13:20:09)

Неактивен

 

#17 2017-08-18 13:32:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Лена, опять Вы за своё - "поделить!"

Не, я за проверку источников обогащения слуг народа и вообще некий контроль за чиновничьей братией, начиная с президента.  Достаточно однако странно, что уже сто лет прошло с этого 1917 г., а всё никак не вырулят на нормальную модель.

Отредактировано Елене Лаки (2017-08-18 13:56:16)


no more happy endings

Неактивен

 

#18 2017-08-18 13:56:21

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Андрей Кротков написал(а):

Москва давно стала государством в государстве и существует за свой счёт. На всю страну этот ценный опыт распространить никак нельзя.

Такое слышал и я в застойные годы, приезжая в Москву из Горького за продуктами (они: "понаехали тут", я: "своё забирать").
Но никогда не видел официальной статистики. Есть ли она сейчас в России, за счёт чего Москва сегодня самообеспечивается?
Авиа-, тракторо-, автостроениестроение, банки, нефть, пищевая пр-сть?
Например в Германии ежегодно публикается кто-кому должен. После этого ругаются и грозятся перекрыть кран.
Согласно статистике Берлин самый большой должник (около 50 миллиардв вроде) и продолжает получать больше всех дотаций из федеральной казны (3 млрд. - 2016 г)
А больше всех платит в эту распред. систему Бавария (почти 6 млрд -2016), потом Вюртемберг.... - всё открыто.

Отредактировано Gregor (2017-08-18 13:57:32)

Неактивен

 

#19 2017-08-18 14:12:54

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Елене Лаки написал(а):

Gregor написал(а):

Лена, опять Вы за своё - "поделить!"

Не, я за проверку источников обогащения слуг народа и вообще некий контроль за чиновничьей братией, начиная с президента.  Достаточно однако странно, что уже сто лет прошло с этого 1917 г., а всё никак не вырулят на нормальную модель.

Это бесполезно. Ведь в стране уже давно капитализм. Поэтому решать жил. проблему надо экономически, а не контролировать.
Есть ли в России хотя бы один человек, акционерное общество, или... которое/й владеет несколькими жилыми домами с целью сдачи их внаём?
Хотя бы один такой пример! Я не о сдаче внаём квартиры по-чёрному, доставшейся от помершей бабушки или отравленного мужа.
Я о сдаче внаём в масштабе. Владелец 30-ти девятиэтажек сдаёт в них все квартиры. Намечается хотя бы что-то подобное?

Ведь в жил. кодексе РСФСР существ. понятие аренды жилья, договора найма....
Неужели на девятой части суши среди 150 мил. жителей нет ни одного, занимающегося таким бизнесом?

Ведь есть же предприниматели, сдающие внаём таджиков, девочек, автомобили, строительную технику, комбайны. Почему же не жильё?
Сдачей жилья внаём занимаются во всех странах, сегодня даже в бывших социалистических (кроме стран СНГ и Украины)

Отредактировано Gregor (2017-08-18 14:24:49)

Неактивен

 

#20 2017-08-18 14:22:08

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Поэтому и должна в гос-ве часть населения мобильной быть, то есть жить в арендованном жилье. А что у нас, стране с огромными просторами, незаселённой Сибирью? Каждый в своём бараке сидит, независимо, есть работа, или нет её. Кому ты комнату в мухосранском бараке продашь? А если продашь - что ты на неё в Москве или Самаре купишь?

Со сдачей жилья в аренду в РФ нет проблем. И продать всё можно, но по адекватной цене.  В общем-то нянек у взрослых людей нет - пусть учатся, переучиваются, получают специальности, востребованные на рынке. А не могут - пусть дохнут. По большому счёту всё это уже надоело.


no more happy endings

Неактивен

 

#21 2017-08-18 14:29:25

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Елене Лаки написал(а):

Со сдачей жилья в аренду в РФ нет проблем...

Действительно? Не знал, назовите мне пожалуста предприятие, владеющее многоквартирными домами и сдающее в них все квартиры внаём.
Чтобы человек с зарплатой в 1000 долларов мог без проблем бессрочно снять 2-3 комн. квартиру за 300-400 в месяц. Естественно с договором.

Отредактировано Gregor (2017-08-18 14:31:28)

Неактивен

 

#22 2017-08-18 14:34:13

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Действительно? Не знал, назовите мне пожалуста предприятие, владеющее многоквартирными домами и сдающее в них все квартиры внаём.
Чтобы человек с зарплатой в 1000 долларов мог без проблем бессрочно снять 2-3 комн. квартиру за 300-400 в месяц. Естественно с договором.

В Мюнхене ценник на съём квартиры порядка 60 метров  около 1000 евро. Если работодателю позарез нужен данный работник - он снимет ему и квартиру, остальные это делают сами. Квартиры в РФ так же как, видимо,  и большинство квартир в Германии сдаются в частном порядке.

Отредактировано Елене Лаки (2017-08-18 14:41:36)


no more happy endings

Неактивен

 

#23 2017-08-18 15:00:35

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Елене Лаки написал(а):

Gregor написал(а):

Действительно? Не знал, назовите мне пожалуста предприятие, владеющее многоквартирными домами и сдающее в них все квартиры внаём.
Чтобы человек с зарплатой в 1000 долларов мог без проблем бессрочно снять 2-3 комн. квартиру за 300-400 в месяц. Естественно с договором.

В Мюнхене ценник на съём квартиры порядка 60 метров  около 1000 евро. Если работодателю позарез нужен данный работник - он снимет ему и квартиру, остальные это делают сами. Квартиры в РФ так же как, видимо,  и большинство квартир в Германии сдаются в частном порядке.

Вы так и не поняли, о чём я говорю.
Частное частному рознь. Вот, например,  сайт конторы, занимающейся в Германии (в основном в Берлине) строительством, покупкой и сдачей внаём недвижимости. Eстественно частной конторы, государству не пристало заниматься строительством жилья: https://www.wbm.de/de/unternehmen/ueber … nd-fakten/  Контора владеет 282731 кв. метрами жилплощади, которую сдаёт в аренду. Подобных предприятий в Германии сотни. Человек обращается туда и, согласно своим потребностям и доходам, снимает квартиру. Без старых холодильников и диванов с клопами. Только жильё. По договору.

А насчёт цен на квартиры в Мюнхене я хорошо информирован. В зависимости от района: от 13 до  25 евро за кв. метр.
https://www.wohnungsboerse.net/mietspie … nchen/2091
У меня сын там живёт (снимает квартиру). Но и заработки там соответствующие. Не московские и не берлинские.
А работoдатели здесь вообще не при чём. Квартира работника - сугубо частное дело работника.

Отредактировано Gregor (2017-08-18 15:17:55)

Неактивен

 

#24 2017-08-18 15:17:51

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Вы так и не поняли, о чём я говорю.
Частное частному рознь. Вот, например,  сайт конторы, занимающейся в Германии (в основном в Берлине) строительством, покупкой и сдачей внаём недвижимости.
В основном жильё:  https://www.wbm.de/de/unternehmen/ueber … nd-fakten/  Контора владеет 282731 кв. метрами жилплощади, которую сдаёт в аренду. Подобных предприятий в Германии сотни. Человек обращается туда и, согласно своим потребностям и доходам, снимает квартиру. Без старых холодильников и диванов с клопами. Только жильё. По договору.

Я не интересовалась, строят ли в РФ доходные дома и если строят, то в каком количестве и где они располагаются.


no more happy endings

Неактивен

 

#25 2017-08-18 15:24:46

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Слава богу, наконец-то поняли о чём идёт речь. applause1 А я интересовался. И все мои поиски кончались людьми, каким-то образом завладевшими ещё одной квартирой и сдающими её в аренду практически "по-чёрному" (нелегально) без договора, прав съёмщика и тд. Это и есть последствия Прудоновской мелкобуружуазной идеи - "поделить квартиры между пролетариями и лавочниками".
Можете сами задать в гугл "сниму квартиру в Москве" и Вам покажут гостинные с просиженными диванами и ванные с пожелтевшими занавесками.

Отредактировано Gregor (2017-08-18 15:25:23)

Неактивен

 

#26 2017-08-18 15:37:10

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

Слава богу, наконец-то поняли о чём идёт речь. applause1 А я интересовался. И все мои поиски кончались людьми, каким-то образом завладевшими ещё одной квартирой и сдающими её в аренду практически "по-чёрному" (нелегально) без договора, прав съёмщика и тд. Это и есть последствия Прудоновской мелкобуружуазной идеи - "поделить квартиры между пролетариями и лавочниками".
Можете сами задать в гугл "сниму квартиру в Москве" и Вам покажут гостинные с просиженными диванами и ванные с пожелтевшими занавесками.

Это рынок подправит. Арендаторы будут искать лучшие варианты, арендодатели улучшать имеющиеся. А доходные дома, не знаю даже, общая тенденция - быстро построит и продать, чтоб получить деньги, а не растягивать это мероприятие.


no more happy endings

Неактивен

 

#27 2017-08-18 15:50:10

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Печально, видимо и следующие поколения будут вынуждены практиковать традиционный (для России) секс: в общей спальне и под надзором свёкра или тёщи.cry

Отредактировано Gregor (2017-08-18 15:50:29)

Неактивен

 

#28 2017-08-18 16:19:57

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Московские новости. Выпуск 9

Это только самые ленивые и инфантильные. smile


no more happy endings

Неактивен

 

#29 2017-08-18 18:34:36

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Московские новости. Выпуск 9

Gregor написал(а):

за счёт чего Москва сегодня самообеспечивается?

За счёт арендной платы и налогов со всего и всех. Москва - отдельный "субъект Федерации", все сборы на своей территории сгребает в свой бюджет. Поскольку 1 квадратный сантиметр арендуемой площади или земли в центре Москвы стоит дороже, чем вся недвижимость в Суходрищенске, то денег хватает - даже за минусом отчислений в федеральный бюджет. А административная территория так называемой Новой Москвы теперь распространилась до границы Калужской области, так что обдирать будет кого, и денег прибавится.

Любопытно: пресловутая программа благоустройства "Моя улица" вызвала такое подорожание аренды, что многие дельцы, оперировавшие на центральных улицах, сдулись и сбежали где подешевше. Улицы стали широкие и чистые - гуляй не хочу. А дебит денежного родника уменьшился - раньше хлестал, теперь журчит.

Gregor написал(а):

Есть ли в России хотя бы один человек, акционерное общество, или... которое/й владеет несколькими жилыми домами с целью сдачи их внаём?

Наверняка не знаю. Но ещё недавно существовал выгодный бизнес: люди десятками скупали квартиры в новостройках, после чего перепродавали их с приличной наценкой. Быть домовладельцем хлопотно, наваривать на перепродажах гораздо проще и выгоднее. Сейчас это дело заметно скисло - налоговики лютуют. Зато вторичный рынок оживился.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2017-08-20 21:49:53

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 9

Ну если Вы, Андрей, об этом ничего не знаете, значит и нет, или есть в таком ниичтожном кол-ве, что и говорить об этом не стоит.
Не зря выше Лена так долго не могла понять - что же подразумевается под арендой жилья в остальном мире.

Эх, обидно, ни Энгельса мы не услышали, ни Маркса, ни Ленина.
Итог: Россия окончательно в жилищном вопросе вернулась к исходному рубежу, к Прудону, - блохи мечтали купить себе собаку...eek

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson