Форум литературного общества Fabulae

Олег, очень хорошо!
Я бы только написал "И вялых уст прикосновенье", - но здесь, конечно, решаете лишь Вы сами.
Спасибо!

Отредактировано Сергей Александровский (2011-10-22 18:06:30)

olkomkov написал(а):

...Плющом украшенные главы –   
...Die Freundesstirnen efeuumwunden....

Олег, а не пробовали Вы это словообразование так прочитать: "Efeu um Wunden".
Тем более, что здесь лбы, более того, лбы друзей.

Отредактировано Яков Матис (2011-10-25 20:06:03)

Шутка, но при чтении вслух это слышится отчётливо, думаю неслучайно. Вобщем - то эта строчка: метафора угрызений совести.

Скажи мне, кто твой друг... Пословица по-немецки звучит абсолютно также как и по-русски.  Кто же друзья ЛГ?
1. перелётные птицы, заблудившиеся над океаном.
2 люди потерпевшие кораблекрушение.
3.стада, у которых нет пастуха (не дикие, у тех вожак есть всегда)
ну и сон и ночь, и бездомный ветер.
Что оставил я  за моей спиной, невидимое никому?
короны королей, часы властвования, ЛБЫ друзей
(не только украшенные эфоем, погребённые, но и израненные, разбитые)
И это всё тоже не абстрактно отвлеченное, а предельно конкретное, личное, принадлежащее ЛГ.
"Stift " в предпоследней строфе, это вряд ли карандаш. Поэт написал бы перо, если бы речь шла о письменном приборе.
(конец 19 века, а значит это и не шариковая ручка)
Да и из контекста явствует: это ОСТРЫЙ предмет, палка, которой ЛГ "ворошит свою  жизнь" (читай душу).
чтобы забрезжили те воспоминания, убаюканные его песнями.
Подобно тому, как в потухшем костре выкапывют ещё не погасшие угольки...)
Отчаянье, боль и раскаяние. Больше ничего. Никакой романтики. 

PS.  Прочитать раздельно то, что пишется слитно можно. Не так уж много времени прошло с тех пор, как люди при письме стали ставить пробелы между словами.
А с маленькой буквы писал немецкие существительные ещё один из братьев Гримм. Так что строка явно несёт этот смысловой оттенок:
"Украшенные эфоем раны лбов друзей".

Спасибо на добром слове, Олег! Но разрешите ещё маленькое замечание. Конечно же "раны" "выныривают" лишь в сочетании со лбами. Уж больно необычно это словосочетание. Ведь речь идёт не о смерти друзей в буквальном смысле, а о спорах с ними, о ненужном упрямстве,
"копании в себе", а не противопоставлении себя миру. Это ведь всего лишь сухое "Признание", согласно автору. A Во второй строфе лежит поверхностное, банальное. Сокровенное, потаённое, которое надо "выковыривать" острым предметом из уголков души-в третьей строфе.
А эфой в немецкой поэзии по-моему ассоциируется прежде всего с кладбищем. Русское "плющ"тоже?

Отредактировано Яков Матис (2011-10-26 08:36:02)

Насчёт жимолости, Олег, я не в курсе, а вот символом вечной жизни с одной стороны и верности с дружбой с другой, эфой является. Наверное поэтому так часто встречается на кладбищах в Германии как живое растение, или его изображение на саркофагах. 

Юрий, это прежде всего христианство:
Als Hinweis auf treue Verbundenheit und ewiges Leben ist die besonders häufige Darstellung von Efeublättern auf frühchristlichen Sarkophagen und Katakomben-Fresken zu verstehen. Der Efeu bedeutet, dass die Seele lebt, wenn auch der Körper tot ist

И всё таки это так, плющ связан с культурой погребения в Германии, привнесённая христианами, её неотделимая часть.  Одна из возможных версий например: Первые христиане были не самыми образованными людьми своей эпохи и зачастую принимали изображения Диониса с венком плющa на голове, например на гемах, за изображение Христа и украшали этими атрибутами свои реликвии и могилы. Или: плющ является символом сердца (форма листа), отсюда верность, любовь и дружба.
А в немецкой поэзии плющ, как атрибут могил, кладбищ упоминается очень часто:
"Efeu freut mich, ohne Scherzen,
Efeu geht mir tief zu Herzen,
weil er unsere Gräber ziert
und auch grün bleibt, wenn es friert..."

А также у Рильке (Requem), Майера (Efeu /Epich), Кемпнер (Wo sich Efeu schlingt)…. У Гёте он скорее всего паразит, но тоже с Дионисом мало связан.
Да и в этом стихотворении разве это не навевает образ могилы:
"Sie liegen stumm und ohne Spur;
Kennt keiner, was versunken liegt "
Ну и акустику "efeu-um-wunden" никуда не выбросить.
Хотя мне очень нравится версия с Дионисом. Она тоже хорошо вписывается в контекст, смысл тогда такой:
Где-то глубоко лежит то время, гогда я чувствовал себя владыкой развлекающимся в окружении друзей. Оно убаюкано моими песнями И чтобы добраться до него, мне надо „переворошить душу острым предметом” .
Но это всё очень личное. Поэтому не просто чьи-то абстрактные глaвы, увитые плющём, а головы /лбы друзей, не просто перелётные птицы, летящие стройной чередой, а потерявшие ориентир над океаном, не шальные шхуны, а моряки потерпевшие кораблекрушение, не дикие стада, а стада, лишённые пастуха …

Отредактировано Яков Матис (2011-10-27 14:02:32)

Яков Матис написал(а):

Но это всё очень личное. Поэтому не просто чьи-то абстрактные глaвы, увитые плющём, а головы /лбы друзей, не просто перелётные птицы, летящие стройной чередой, а потерявшие ориентир над океаном, не шальные шхуны, а моряки потерпевшие кораблекрушение, не дикие стада, а стада, лишённые пастуха …

Яков, я, когда делал эти замены, отдавал себе отчет в том, что смысловые акценты смещаются. Самая большая потеря, на мой взгляд, - "заблудившиеся, сбившиеся с пути" перелётные птицы - ибо это не то же самое, что просто перелётные птицы. И для меня это самый сильный Ваш аргумент. Но я все-таки не думаю, что напрочь исказил содержание. Не важнее ли мотив потерянности, бесприютности? Перелётные птицы, пока летят, так же бесприютны, как "бездомный ветер"...и как лирический герой, оставивший все, что составляло казавшийся близким и естественным мир, за спиной...

А с Юрием Вы все-таки говорите о разных вещах.
И все же не могу взять в толк, зачем вокруг ран наматывать плющ, даже если Вы ассоциируете его с могилой? Зато понимаю, зачем надевать на голову плющевый венок. И, кстати, короны королей в Ваше прочтение как вписываются?

И "острый предмет" для меня все-таки не убедителен. Какой "острый предмет"? Нечто абстрактное (представляй что хочешь), чем поэт ночами торопливо, держа его в своей худой руке, ворошит свою жизнь? По-моему, для Гессе это слабовато.

Как говорят на поэтических сайтах, "подумаю" .

Отредактировано olkomkov (2011-10-27 23:25:25)

Яков, мы уже ходим кругами. Мне кажется, мы сказали все, что могли, о стихотворении. Если до меня дойдет наконец, что в переводе содержание извращено, я уберу перевод и спустя годы переделаю (раньше не выйдет, т.к. от этого текста нужно будет освободиться, а это не так просто).
А пока подождем - быть может, Вы или кто-то еще сделает перевод, который будет более точен и верен.