Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-05-13 17:12:11

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

О поэтах и людях

Можно быть первоклассным поэтом,
В совершенстве владеть тайной слова,
Как ни жаль, человеком при этом
Можно быть совершенно дерьмовым.

Можно быть графоманом обычным
И не складывать смыслы в матрёшку,
Рифмовать кровь с любовью привычно,
Только быть человеком хорошим.

Важно быть Человеком-Поэтом,
Гениальным, открытым, живым.
Свято следовать главным заветам,
Ритмам жизни и рифмам любви.

Неактивен

 

#2 2010-05-13 18:19:34

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: О поэтах и людях

Хороший призыв, но мало реальный. История показала, что хорошие люди очень редко бывают хорошими поэтами - и наоборот. Не случайно, строфа с моралью получилась самой слабой, даже не считая "рифмы" живым-любви. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#3 2010-05-13 18:37:19

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Спасибо!

С последней строфой действительно было сложнее всего.

Первые две строфы написались сами собой и довольно быстро, а последнюю я как-то очень долго и безуспешно вымучивала. И в результате она получилась какой-то совершенно искусственной.

Неактивен

 

#4 2010-05-13 18:52:40

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: О поэтах и людях

Может быть, это потому, что сам призыв искусственный?


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#5 2010-05-13 18:59:33

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Думаете?

Разве призыв быть поэтом, оставаясь при этом человеком, может быть искусственным? По-моему, сам призыв самый что ни на есть натуральный, вот только слова для его выражения я выбрала не совсем правильные.

Неактивен

 

#6 2010-05-13 19:01:28

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: О поэтах и людях

Я думаю, что любой призыв в поэзии звучит искусственно. Вспомнилась "Попытка оправданья" Юрия Левитанского, которая заканчивается так:

О слово и дело, я вас не могу примирить,
и нет искупленья, и нет оправданья греху.
И мне остается опять утешать себя тем,
что слово и есть настоящее дело мое.

Да, дело мое — это слово мое на листе.
И слово мое — это тело мое на кресте.
Свяжи мои руки, замкни мне навечно уста —
но я ведь и сам не хочу, чтобы сняли с креста.

О слово и дело, извечный разлад и разлом.
Но этот излом не по-детски сведенных бровей!..
Так что же мне делать с проклятым моим ремеслом
и что же мне делать с горчайшей слезинкой твоей!

Отредактировано Юрий Лукач (2010-05-13 19:01:43)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#7 2010-05-13 19:22:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: О поэтах и людях

Согласна с Юрием. Мне кажется, если третий катрен  сделать парадоксальным,  будет интереснее. Сейчас не понятно, кому адресован этот призыв и кому он вообще нужен.


no more happy endings

Неактивен

 

#8 2010-05-13 21:07:49

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: О поэтах и людях

А теперь, памятуя об этом,
Выбирайте с умом и расчетом:
То ли сволочью быть, но поэтом,
То ли милым в быту виршеплетом?
smile3


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#9 2010-05-13 21:33:22

Халлотта
Участник
Зарегистрирован: 2007-02-21
Сообщений: 63

Re: О поэтах и людях

А по моему, главное, что писал этот стиш человек- хороший и от этого мне уже делается хорошо на душе. И уж не знаю закономерно это что последняя строфа слабая или нет, но все же верить в возможность оставаться Человеком в любых ситуациях очень хочется. Вера эта основа жизни, я в смысле не о вере в Бога, а о вере как таковой.


Нет ничего невозможного, есть маловероятное
(Братья Стругацкие)

Неактивен

 

#10 2010-05-13 22:04:01

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: О поэтах и людях

Юрий Лукач написал(а):

А теперь, памятуя об этом,
Выбирайте с умом и расчетом:
То ли сволочью быть, но поэтом,
То ли милым в быту виршеплетом?
smile3

lol

Подойдите к задаче серьезно,
Не перечте натуре при этом:
Графоман – если слёзы и грёзы,
Если гад – становитесь поэтом.


no more happy endings

Неактивен

 

#11 2010-05-14 00:00:30

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: О поэтах и людях

Не, не так. yes

Пока поэт здоровьем пышет,
Любить его особо нет причины.
А если в гении запишут,
То после преждевременной кончины.

yes


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2010-05-14 01:04:13

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: О поэтах и людях

Поэт умен, возвышен, тонок -
Но сволочь, падла и подонок.
А тот, кого добрее нет,
Хорош в быту, но не поэт.
Прошу, перчатку не бросайте:
Подобных нет на этом сайте!
Уж таково судеб стечение:
Мы все - сплошные исключения.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2010-05-14 06:03:10

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: О поэтах и людях

Я бы оставил первые два катрена, а третий - долой. Как говорится: "Революционный сифилитик лучше здорового контрреволюционера". smile1

Графоманы с широкой натурой
И поэты с дерьмовым нутром
Созидают культуру-мультуру,
Что довольно опасный синдром.

А поэтов душевных и милых
Где найти в этом мире – невесть.
Таковых разыскать вы не в силах.
Может, разве на Фабуле есть?

Неактивен

 

#14 2010-05-14 12:08:29

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Елене Лаки написал(а):

Согласна с Юрием. Мне кажется, если третий катрен  сделать парадоксальным,  будет интереснее. Сейчас не понятно, кому адресован этот призыв и кому он вообще нужен.

Спасибо, Елене. Я обязательно переделаю третий катрен. Только не сейчас, сейчас я ещё к этому не готова. А вот стану поэтом, и тогда...angry

Неактивен

 

#15 2010-05-14 12:17:03

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Юрий Лукач написал(а):

Я думаю, что любой призыв в поэзии звучит искусственно.

Возможно Вы и правы, не знаю. Надо поискать призывы в стихах гениальных поэтов и посмотреть. Как-то я раньше всерьёз никогда этой темой (в смысле, темой призывов) не занималась.

Но то, что призывы не моё, это факт. Не получается у меня никого ни к чему призвать. weep

Зато я человек хороший. wink2

Кстати, вспомнила, у меня есть ещё одно стихотворение с призывом.

Вот.

Я придумаю несложный сюжет,
Не совсем банальный, в чём-то красивый.
И сложу я по сюжету сонет
О любви и о спасеньи России.

До беспамятства в него влюблена,
Совладать с любовью этой не в силах,
Погибала от страданий она.
Ну а он спасти пытался Россию.

Нет, всё было совершенно не так,
И сюжет был чуть сложней и красивей.
Он любил её как полный дурак,
Ту, чьи мысли занимала Россия.

О те, кому спокойно жить охота,
Молю вас, не влюбляйтесь в патриотов.


Вы считаете, здесь призыв тоже искусственный?

Отредактировано пралеска (2010-05-14 12:57:20)

Неактивен

 

#16 2010-05-14 12:23:51

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Халлотта написал(а):

А по моему, главное, что писал этот стиш человек- хороший и от этого мне уже делается хорошо на душе. И уж не знаю закономерно это что последняя строфа слабая или нет, но все же верить в возможность оставаться Человеком в любых ситуациях очень хочется. Вера эта основа жизни, я в смысле не о вере в Бога, а о вере как таковой.

Спасибо, Халлотта!

Вижу Вы человек очень добрый и, что самое главное, верующий. В наше время так мало людей, которые во что-то верят.

Отредактировано пралеска (2010-05-14 12:24:25)

Неактивен

 

#17 2010-05-14 12:26:11

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О поэтах и людях

пралеска написал(а):

Но то, что призывы не моё, это факт. Не получается у меня никого ни к чему призвать. weep

Зато я человек хороший. wink2

Эт праальна.
Все лично мне знакомые люди, к чему-то призывавшие, были... ну скажем политкорректно, не очень хорошими.

PS Вспомнился генерал Ли (если эклер не подводит, именно он). Бойцы его очень любили за то, что он никогда не командовал Вперёд! А только За мной!


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#18 2010-05-14 12:43:07

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Граф О’ Ман написал(а):

Я бы оставил первые два катрена, а третий - долой. Как говорится: "Революционный сифилитик лучше здорового контрреволюционера". smile1

Благодарю Вас, Граф.

Всё же я не думаю, что здесь необходим такой радикальный подход. Лучше я оставлю пока всё, как есть, а потом, когда/если напишу новый третий катрен, просто заменю его.

Неактивен

 

#19 2010-05-14 12:49:50

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

alv написал(а):

Все лично мне знакомые люди, к чему-то призывавшие, были... ну скажем политкорректно, не очень хорошими.

wink3

alv написал(а):

Вспомнился генерал Ли (если эклер не подводит, именно он). Бойцы его очень любили за то, что он никогда не командовал Вперёд! А только За мной!

Вот это правильно! Наш человек!

Неактивен

 

#20 2010-05-14 13:06:09

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Огромное всем спасибо за поддержку и советы. Отдельное спасибо Юрию Лукачу, Елене Лаки, Алисе Деевой, Андрею Кроткову, Графу О'Ману за творчество. wink2

Неактивен

 

#21 2010-05-14 13:41:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: О поэтах и людях

пралеска написал(а):

Я придумаю несложный сюжет,
Не совсем банальный, в чём-то красивый.
И сложу я по сюжету сонет
О любви и о спасеньи России.

До беспамятства в него влюблена,
Совладать с любовью этой не в силах,
Погибала от страданий она.
Ну а он спасти пытался Россию.

Нет, всё было совершенно не так,
И сюжет был чуть сложней и красивей.
Он любил её как полный дурак,
Ту, чьи мысли занимала Россия.

О те, кому спокойно жить охота,
Молю вас, не влюбляйтесь в патриотов.


Вы считаете, здесь призыв тоже искусственный?

Этот стих, кстати, интереснее. Ироничный призыв - не вполне призыв. smile


no more happy endings

Неактивен

 

#22 2010-05-14 13:51:21

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: О поэтах и людях

Полностью согласен с предыдущим оратором. smile1
Если следующую строфу можно угадать, я стихо обычно не дочитываю.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#23 2010-05-14 13:51:30

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: О поэтах и людях

Елене Лаки написал(а):

Ироничный призыв - не вполне призыв. smile

Вот вспомнилось сочетание единственно верного призыва и старой Сьяновской песенки:

Чёрт побери, надоело мотаться
А не лучше ли было б собраться
Опрокинуть стаканчик-другой
В пивной

Впрочем, где-то уже полный текст постил.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#24 2010-05-14 15:00:09

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Елене Лаки написал(а):

Этот стих, кстати, интереснее. Ироничный призыв - не вполне призыв. smile

Юрий Лукач написал(а):

Полностью согласен с предыдущим оратором. smile1

Я тоже полностью с вами согласна. Самой этот стих больше нравится.

Неактивен

 

#25 2010-05-14 15:18:59

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: О поэтах и людях

Мне во втором стихотворении не очень понравилась резкая смена метрики. Логически она, может быть, и обусловлена, но спотыкает. Может быть, одной смены рифмовки было бы достаточно?


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2010-05-14 15:31:46

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Aлиса Деева написал(а):

Мне во втором стихотворении не очень понравилась резкая смена метрики.

А что значит "смена метрики"? Объясните мне, пожалуйста.

Я не очень разбираюсь в теории стихосложения. red

Неактивен

 

#27 2010-05-14 15:36:22

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: О поэтах и людях

пралеска написал(а):

Я не очень разбираюсь в теории стихосложения. red

Я тоже yes

Затрудняюсь даже обозвать стихотворный размер первых трёх строф. Но он сильно не такой, как у последних двух строчек. yes

Мне почему-то кажется, что катрены написаны немного модифицированным анапестом, а не хореем. По-крайней мере перестраиваться с него на ямб очень сложно. Разве, что отделить последние строчки как-то графически. (Могу ошибаться).


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#28 2010-05-14 16:06:33

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Aлиса Деева написал(а):

пралеска написал(а):

Я не очень разбираюсь в теории стихосложения. red

Я тоже yes

Приятно встретить самокритичного человека.wink2

Когда я пишу или читаю стихи, я совсем не думаю о размерах, метрике, рифмах и т.д. Мои критерии оценки стихов ближе к "нравится - не нравится", "звучит - не звучит",  "зацепило - не зацепило", "сильное стихотворение - слабое стихотворение". yes

Неактивен

 

#29 2010-05-14 16:19:00

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: О поэтах и людях

пралеска написал(а):

Когда я пишу или читаю стихи, я совсем не думаю о размерах, метрике, рифмах и т.д. Мои критерии оценки стихов ближе к "нравится - не нравится", "звучит - не звучит",  "зацепило - не зацепило", "сильное стихотворение - слабое стихотворение". yes

О размерах, рифмах и т.д. задумываюсь, когда хочу понять, что не так со стихотворением.
В общем-то для того, чтобы чтобы писать стихи не обязательно знать теорию. Для того, чтобы читать - тем более. Однако, автор и читатель одни и те же строчки воспринимают чуть-чуть по-разному. Скажем, ритмические и фонетические сбои в значительной степени сглаживаются при многократном прочтении. Автор лишён возможности первого прочтения - он успевает привыкнуть к стихотворению прежде, чем оно бывает готово (особенно начинающий поэт). Поэтому, наверно, знание самых основных законов стихосложения обычно не вредит. Хотя, конечно, никто не пишет и не читает стихи, обложившись пособиями по стихосложению (надеюсь yes )


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#30 2010-05-14 17:11:08

пралеска
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 54

Re: О поэтах и людях

Aлиса Деева написал(а):

Хотя, конечно, никто не пишет и не читает стихи, обложившись пособиями по стихосложению (надеюсь yes )

yes Интересно было бы посмотреть на таких людей, если они существуют.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson