Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-01-18 13:24:38

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Об обсценной лексике...

... и правилах её использования.
Если покопаться в википедии, окажется, что надо различать обсценную лексику, табуированную лексику и ещё там куча значений. Но тут я предлагаю поговорить о том, что по нашему, простому, называется матом.
Существуют легенды о большом петровском загибе, малом петровском загибе, казачьем загибе... При ближайшем рассмотрении оказывается, что это просто бессмысленный набор сквернословия.
А вот мне некогда довелось познакомиться с виртуозом-матерщинником. Маркшейдер на пенсии был, очень интеллигентный человек, закончил Ленинградский горный, попал в те края, видимо, не по договору, а по приговору.
Так вот, он действительно матом не ругался - он им разговаривал. Мог выдать тираду в 100 слов, связную и логичную, причём матерными в ней были слова два-три. В общем, получалось что-то типа речи Цицерона-Демосфена какого-то...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#2 2010-01-18 14:26:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

По этому вопросу - первым делом надо разжиться "Словарем русского мата" Алексея Плуцера-Сарно. На мой взгляд, это единственный профессиональный труд постсоветского времени, лишенный всяких идеологических ля-ля и дилетантских домыслов. И сам Плуцер-Сарно - профессиональный лингвист и лексиколог.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B5%D1%80-%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE

http://plutser.ru/


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#3 2010-01-18 16:46:50

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

По этому вопросу - первым делом надо разжиться "Словарем русского мата" Алексея Плуцера-Сарно.

Спасибо за ссылки - особенно из википедии понравилось и далее по ней.
Во дни нашей молодости говаривали - Гребись оно всё конём, верно? А нынче, видимо, надо политкорректно выражаться - Гребись оно медведем...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#4 2010-01-18 18:57:07

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Как-то слышала, что матерные слова  первоначально были некими перевёртышами сакральных слов, но уточнять каких именно было лень. Так и остаюсь до сих пор в неведении.


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2010-01-18 19:50:42

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

Собственно мат - это ДВА существительных, обозначающих гениталии, и ОДИН глагол, обозначающий соитие. Из этих трех зернышек выросло все колосящееся и ходящее волнами поле русского матерного языка.
Такие слова, как "сука" и "блядь", в матерную парадигму входят весьма условно. Это слова, можно сказать, вполне литературные: протопоп Аввакум, особа духовного звания и борец за нравственную чистоту, в своих сочинениях блякал и млякал через каждое слово. Другое дело, что силой обстоятельств и со временем они стали считаться нехорошими и малоприличными... А еще в начале 19 века слово "выблядок" (незаконнорожденный) спокойно выставляли в юридических документах, как официальный термин.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2010-01-18 21:22:45

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

Такие слова, как "сука" и "блядь", в матерную парадигму входят весьма условно.

Видимо, так.
Ведь сука - это просто самка собаки. Почему и когда это слово стало ругательством - не понятно. Есть подозрение, что во времена революционеров-разночинцев и прочих героев народной воли, больше половины из которых были ссученными платными агентами охранки. Каковой, соответсвенно, для дополнительного финансирования, надо было плодить врагов веры, царя и отечества - чтобы было с кем доблестно бороться...
Как ни относись к литературному дарованию дяди Бори Акунина, а модель у него описана очень похоже на настоящую.
А про блядь - на почившей байде, одна девушка, видимо филогог и видимо болгарка, высказала интересную мысль, подкрепив её цитатами. Что это исходно просто глагол, синоним врать.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#7 2010-01-18 21:29:03

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

alv написал(а):

А про блядь - на почившей байде, одна девушка, видимо филогог и видимо болгарка, высказала интересную мысль, подкрепив её цитатами. Что это исходно просто глагол, синоним врать.

В чине церковного анафематствования в адрес еретиков - следующая сентенция: "Всем, кто блядословно отвергает святые тайны Господни - анафема!"
В 1980-х в советских магазинах продавалась смесь для детского питания, чешского производства, называлась Bledina. Граждане очень стеснялись вслух спрашивать...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2010-01-18 21:43:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

Собственно мат - это ДВА существительных, обозначающих гениталии, и ОДИН глагол, обозначающий соитие. Из этих трех зернышек выросло все колосящееся и ходящее волнами поле русского матерного языка.

Насколько могу припомнить, идея была вот какая: повсеместно используемые сейчас слова для обозначения гениталий – перевёртыши с других слов, обозначавших что-то сакральное. Поэтому их не рекомендовалось произносить, они как бы содержали в себе не очень хорошие заклинания или что-то в этом духе.


no more happy endings

Неактивен

 

#9 2010-01-18 23:55:53

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

А меня всегда занимало, что латинско-славянская словесная пара COITUS-СОИТИЕ почти омографична. Прямо какой-то праздник индоевропейского единства слова и дела (тела?) smile Разница в произношении смущать не должна - соблюдается правило различения языков "сатам" и языков "кентум" smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#10 2010-01-19 11:20:58

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Об обсценной лексике...

Вообще слышал, что много распространенное - "Ё...вашу мать", возникло как реакция на внедрение христианства. Хотя... Ну и посылания в женский орган, вроде как древнее пожелание смерти.

Неактивен

 

#11 2010-01-19 13:23:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

олег написал(а):

реакция на внедрение христианства

Нет, какое там... За тысячу и более лет до всякого христианства протославяне уже крыли и по матушке, и по батюшке.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#12 2010-01-20 22:28:55

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Об обсценной лексике...

И без углублений во времена царя Густомысла любому ясно: мы - страна вечных обсценностей. Недавнее пополнение нашего избыточно богатого лексикона - аббревиатура учреждения дополнительного образования детей муниципального подчинения (МУДОД). lol


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#13 2010-01-21 14:45:36

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Батшеба написал(а):

Недавнее пополнение нашего избыточно богатого лексикона - аббревиатура учреждения дополнительного образования детей муниципального подчинения (МУДОД). lol

Ржуиспцтуло. Дети муниципального подчинения? До такого только МУДОДы и могли додуматься smile1
Но вообще словечко знатное - спасибо им. Оно ведь абсолютно политкорректно, так что его можно без стыда использовать в смешанном обществе, верно?
Это ведь не какое-нибудь устаревшее советское НИИХУЯ...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#14 2010-01-21 15:45:30

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Об обсценной лексике...

Мое знакомство с великими обсценностями языка Данте и Петрарки началось с обрамленной надписи, висевшей среди каких-то картинок в углу крошечного холла маленькой итальянской гостиницы:

I ROMPI COGLIONI
NON MUOIONO MAI.

В ней всё было ясно, аки Божий день, кроме словечка "coglioni". Обернувшись к сидевшему рядом старичку - хозяину гостиницы, я простодушно спросила, что оно означает. Старичок долго хохотал, но объяснить отказался наотрез. Как я поняла позже, не зря. На себе он даме-иностранке показать его, понятно, не мог…

Уже потом, выяснив с помощью большого словаря значение неприличного словца, я узнала от друзей, что незадолго до этого вся Италия горячо обсуждала выходку Берлускони, который, проиграв выборы по некоторым округам, заявил в эфире: "Те, кто не голосовал за меня, - coglioni!" На следующее утро итальянское студенчество радостно явилось в аудитории с выведенными на футболках словами "Мы - coglioni".

Перевод гостиничной надписи: "Мудаки бессмертны". smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#15 2010-01-21 21:03:15

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

А меня всегда занимало, что латинско-славянская словесная пара COITUS-СОИТИЕ почти омографична. Прямо какой-то праздник индоевропейского единства слова и дела (тела?) smile Разница в произношении смущать не должна - соблюдается правило различения языков "сатам" и языков "кентум" smile

Андрей, а Вас не смущает, что чуть ли ни в  центре Москвы в районе Серпуховского туннеля 14.01 на уличном видеоэкране показывали жесткое порно?  Думаю, обстоятельства нашей жизни давно отучили нас от смущения как такового. И уж менее всего смущает разница в произношении COITUS-СОИТИЕ. smile

Хотя допускаю, что у Вас другое мнение.


no more happy endings

Неактивен

 

#16 2010-01-21 21:34:27

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

Елене Лаки написал(а):

Андрей, а Вас не смущает, что чуть ли ни в  центре Москвы в районе Серпуховского туннеля 14.01 на уличном видеоэкране показывали жесткое порно?  Думаю, обстоятельства нашей жизни давно отучили нас от смущения как такового. И уж менее всего смущает разница в произношении COITUS-СОИТИЕ. Хотя допускаю, что у Вас другое мнение.

Лена, а что по этому поводу можно сказать и сделать? Выступить с моральными сентенциями? Рвать на себе волосы от благородного негодования? Компьютерные обалдуи устроили дурацкую шутку; обалдуев надо вычислить и взгреть как следует - вот и вся премудрость.
От созерцания двухминутного cumshot и blowjob в стране произошло катастрофическое падение нравственности? Не думаю. 40% всего суточного российского сетевого траффика уходит на просмотр и выкачку жесточайшей порнухи, в том числе "репортажной" (съемки натуральных, не постановочных изнасилований и садомазоэкспериментов), и "детской" порнухи. Это, как мне думается, серьезнее.
То, по поводу чего я высказался - явление языковое, предмет моего частного любопытства. А язык отменить нельзя. И заставить всех выражаться прилично, а неприличные выражения упразднить указом - тоже нельзя.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2010-01-21 21:53:53

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

Лена, а что по этому поводу можно сказать и сделать?

Можно забыть о слове «смущение». Только и всего. smile

В России давно не смущаются. И я этим даже довольна. По крайней мере, недосягаемые идеалы, которым хотели соответствовать, стремились соответствовать, делали вид, что хотят или стремятся  соответствовать, остались в прошлом.  Интерес к «экстриму» (так назову условно то, что Вы перечислили) – сфера частных интересов. Полагаю, что процент  интересующихся таким просмотром примерно одинаков в странах с приблизительно одинаковым уровнем запретов/разрешений.

По поводу языка спорить не буду, хотя уверена, что будущее за телепатией.


no more happy endings

Неактивен

 

#18 2010-01-21 22:06:02

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

Елене Лаки написал(а):

Можно забыть о слове «смущение». Только и всего. smile

Лена, не знаю, как вас, а меня смутить чем-нибудь вообще сложно. Но только если я один. А вот когда нечто смутительно-возмутительное происходит в присутствии большой аудитории, то мне почему-то гораздо смутительнее от того, что сие безобразие вижу не я один smile

Елене Лаки написал(а):

По поводу языка спорить не буду, хотя уверена, что будущее за телепатией.

В свое время эта тема была чертовски популярна среди фантастов. Но мне думается, что утрата вербального языка - это шаг в сторону деградации до уровня насекомых cry


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#19 2010-01-21 22:40:36

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

Лена, не знаю, как вас, а меня смутить чем-нибудь вообще сложно. Но только если я один. А вот когда нечто смутительно-возмутительное происходит в присутствии большой аудитории, то мне почему-то гораздо смутительнее от того, что сие безобразие вижу не я один smile

Мне публика безразлична. Я смущалась, конечно, но скорее в присутствии людей, которых  уважала. А уважаю я кого-то крайне редко и за особенности характера, которые лично для меня значимы.  Помню, меня очень смутила постановка "Бури" по-Шекспиру в одном питерском театре. Я потащила туда маму, а постановка была ниже плинтуса. Ещё презентация "Антологии русского мата" меня крайне смутила, хотя присутсвующие делали вид, что всё нормально.

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

По поводу языка спорить не буду, хотя уверена, что будущее за телепатией.

В свое время эта тема была чертовски популярна среди фантастов. Но мне думается, что утрата вербального языка - это шаг в сторону деградации до уровня насекомых cry

А я вот всё больше склоняюсь к телепатии как источнику информации. Сказать можно что угодно, написать тоже, но мысли, скорректированные во время речи или письма, невозможно (или пока невозможно) скорректировать при самом процессии «думания». И мозг эти мысли транслирует, что бы там ни говорили скептики. Только настройся на волну трансляции. Многие считают, что чтение мыслей – это  интуиция. Ерунда. Телепатия существует (неоднократно в этом убеждалась) и будущее за ней. Именно телепатия (как прямое и непосредственное восприятие «неадаптированной» информации)  позволит избежать неэффективной траты энергии.


no more happy endings

Неактивен

 

#20 2010-01-22 00:27:32

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Об обсценной лексике...

Тээк-с... Цепляемся к словам. При этом рассуждаем о телепатии.

Мне вот интересно не ЧТО думает мозг, а КАК он думает. Нет, не чем, а именно как. Думаем мы, разумеется, не при помощи слов. Давно заметила, что мне сквозь них по-настоящему трудно продираться... Впрочем, это можно назвать недостатком... cry

Отредактировано Батшеба (2010-01-22 09:48:25)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#21 2010-01-22 00:44:41

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Елене Лаки написал(а):

Телепатия существует (неоднократно в этом убеждалась) и будущее за ней.

Лена, почитайте Альфреда Бестера - Человек без лица.

Елене Лаки написал(а):

Именно телепатия (как прямое и непосредственное восприятие «неадаптированной» информации)  позволит избежать неэффективной траты энергии.

И возможно, что Вам захочется тратить энергию как сейчас - пусть неэффективно, но традиционно.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#22 2010-01-22 00:54:11

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Елене Лаки написал(а):

Андрей, а Вас не смущает, что чуть ли ни в  центре Москвы в районе Серпуховского туннеля 14.01 на уличном видеоэкране показывали жесткое порно?

Мои пять копеек в рассуждения о парнухе smile1
Ребята, не забывайте, что большинство привычных для вас интернет-технологий отрабатывались на порносайтах. И само по себе существование Инета во многом зависит от порноиндустрии. Как сказала одна моя приятельница, стоявшая у истоков создания инфраструктуры Рунета,

геи, лесбиянки и пиз...страдальцы - это наше фсио


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#23 2010-01-22 00:57:59

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

alv написал(а):

Лена, почитайте Альфреда Бестера - Человек без лица

Леша, молодец, спасибо! Я название помню, а имя автора отшибло напрочь.
Кстати, телепатию надо обтрындеть в отдельной теме. Кажись, интерес к ней возвращается. Наперед скажу, что мое просвещенное мнение - весьма скептическое smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#24 2010-01-22 00:58:00

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Батшеба написал(а):

Думаем мы, разумеется, не при помощи слов.

Не, и при помощи их самых.

Батшеба написал(а):

Давно заметила, что мне сквозь них по-настоящему трудно продираться... Впрочем, это можно назвать недостатком... cry

Опять же, это особенность Вашей профессии - она как бы слов не требует, они ей только мешают.
А вот особенность моей (и не только моей) профессии - как раз наоборот: пока мысль не сформулирована словами, причём понятными не только мыслителю smile1 , но его целевой аудитории, её как бы и нету вообще.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2010-01-22 01:06:41

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

alv написал(а):

пока мысль не сформулирована словами, причём понятными не только мыслителю smile1 , но его целевой аудитории, её как бы и нету вообще.

Леша, обрати внимание: весьма значительная часть сетевого "контента", внешне оформленная как письменная речь, по содержанию очень похожа на запись хаотических импульсов энцефалограммы. Видимо, сетевые завсегдатаи действительно продвинулись, и фиксируют уже не вербальную информацию, а напрямую гонят физиологию самого процесса мышления lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2010-01-22 01:12:07

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Батшеба написал(а):

Тээк-с... Цепляемся к словам. При этом рассуждаем о телепатии.

Мне вот интересно, не ЧТО думает мозг, а КАК он думает. Нет, не чем, а именно как. Думаем мы, разумеется, не при помощи слов. Давно заметила, что мне сквозь них по-настоящему трудно продираться... Впрочем, это можно назвать недостатком... cry

Батшеба, Вам как потенциальному бизнес-партёру сообщу, что КАК думает мозг понятия не имею, но он имеет возможности трансляции и перевода, если так можно выразиться. Последний раз в суде судья назначала дело: она хотела назначить на 9, но назначила на 11, я уловила, что она хотела назначить на 9 и передумала, я поняла это вплоть до звуковых галлюцинаций. (На 10 было другое, связанное с этим, дело).  Тут нет смысла пояснять ход мыслей судью, лично для меня важно, что я это слышала. Ну да что вам мирным людям такие изыски smile


no more happy endings

Неактивен

 

#27 2010-01-22 01:14:28

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

Елене Лаки написал(а):

Ну да что вам мирным людям такие изыски smile

Лена, описанные вами явления называются эмпатия, продромия и профессиональная интуиция. И мы их обязательно обсудим в отдельной теме, потому как интересно. А возможность получения вербальной информации невербальными средствами действительно существует, но сам этот феномен далеко не так прост и не сводим к элементарному представлению о передаче мыслей из головы в голову на манер коротковолновой радиосвязи smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#28 2010-01-22 01:20:40

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Об обсценной лексике...

Эмпатия и интуиция  тут не замешаны. smile
Если только продромия, но не знаю, что это значит.

Отредактировано Елене Лаки (2010-01-22 01:21:50)


no more happy endings

Неактивен

 

#29 2010-01-22 01:27:57

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Об обсценной лексике...

Продромия - примерно то же, что состояние предощущения, манифестация-предвестник события. Термин в психофизиологии пока не очень ходовой. В медицине есть сходный термин "продромальный симптом" - ранний признак заболевания.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2010-01-22 01:32:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Об обсценной лексике...

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

пока мысль не сформулирована словами, причём понятными не только мыслителю smile1 , но его целевой аудитории, её как бы и нету вообще.

Леша, обрати внимание: весьма значительная часть сетевого "контента", внешне оформленная как письменная речь, по содержанию очень похожа на запись хаотических импульсов энцефалограммы. Видимо, сетевые завсегдатаи действительно продвинулись, и фиксируют уже не вербальную информацию, а напрямую гонят физиологию самого процесса мышления lol

Нет, Андрей, ты тут ошибаешься - это я тебе говорю совершенно ответственно. Весьма значительная часть сетевого контента - это продукт работы синонимайзеров и рерайтеров. В лучшем случае ручной работы - в худшем работы автоматов. К процессу мышления (и к речи) это отношения не имеет - только к процессу продажи рекламных площадок с этим самым псевдоконтентом.
Так что таки да - стрепцоцидовый стриптиз с трепетом стрептокков, эти пророческие слова Савченко я вспоминаю постоянно с того самого момнента, как мне самому пришлось заняться ентим делом...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson