Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-11-24 16:20:19

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Я ВОСКРЕСНУ…

Ты подстригся по-модному, бороду сбрил,
И лицо украшают очки от Armani.
У меня – бесконечность сомнений внутри
И измятый листок со стихами в кармане.

Ты спешишь на свиданье (в руках «Коркунов»)
И знакомишься с тайнами нового дома.
Я  как прежде встречаюсь с плитой в шесть часов,
Наш роман ежедневен, хотя и не долог.

Ты пытаешься дочке любовь доказать:
Покупаешь ей сладости и безделушки.
А со мной дочка учится бегло читать,
Собирать перед сном за собою игрушки.

Торопливо сбегаешь ты в завтрашний день,
Неизведанный, призрачным счастьем манящий.
Я, сполна ощутив испытаний предел,
Ни на что не надеясь, живу настоящим…

Неактивен

 

#2 2009-11-24 17:32:31

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Лена, начну с  содержания.
Если честно, я бы из 4 катренов оставила только 2  - первый и последний. И над ними бы поработала, сделав качественный стих.
Бытовуха второго и третьего катренов вызывает слишком много вопросов и напоминает сюжет сериалов о Золушках. Совершенно не понятно, о чьей дочери идет рассказ: о совместной или только о дочери ЛГ? На какое свидание спешит этот денди? С кем? О каком доме с тайнами идет речь? Понимаешь, если в первом и последнем катренах контраст между двумя персонажами ярок и интересен, то два средних катрена - размыли картинку. Парень хорош (новый дом, конфеты, любовь к дочке...), что этой домохозяйке, матери-одиночке ( если речь о дочке ЛГ от другого мужчины идет) еще надо?
Ты поняла, о чём я?
Либо сокращать, либо донести до читателя свою главную мысль - идею!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#3 2009-11-24 17:46:06

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Лена, все, что я пишу - всего лишь мой личный взгляд, не более того.
Должна сказать, что первый катрен приятно удивил.
Хотя, можно придраться к этому: "ИИзмятый листок со стихами в кармане"
1. Избегай слияния двух рядом стоящих одинаковых звуков. Это всегда плохо.
2. Сравни:
  Измятый листок со стихами в кармане
  Измятый листок со стихами - в кармане.

Казнить нельзя помиловать - помнишь?
Надеюсь, что понятно изъясняюсь! smile1

Сейчас спешу. Продолжим завтра. ок?
Тебе есть, над чем поразмышлять, например, над точностью рифм!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#4 2009-11-24 19:30:58

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Лена, все, что я пишу - всего лишь мой личный взгляд, не более того.

Света, я это понимаю и особенно ценю то, что ты делишься своими мыслями и соображениями по поводу моих стихов. Признаюсь, что с некоторыми твоими заключениями я не согласна, но, после ознакомления с твоими постами, у меня возникло ощущение, что в стихе не хватает первого куплета, готовящего к адекватному восприятию описываемой ситуации.

После твоих слов я совсем по-другому взглянула на смысл некоторых моих строчек.
Говоря «знакомишься с тайнами нового дома», я имела ввиду, что герой стал желанным гостем в доме другой женщины. А теперь я вижу и другую трактовку: он «отгрохал» за свой счёт новый дом (помимо старого), где…

Продолжим завтра. ок?

Конечно, ОК, Света!
Но, если я сегодня же не поблагодарю тебя за «ИИзмятый листок» и за то, что ты обратила внимание на игру  ТИРЕ «со стихами в кармане», то я просто не смогу уснуть.smile

Неактивен

 

#5 2009-11-25 08:10:15

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Света! Ещё раз благодарю тебя за добросовестный скрупулёзный анализ моего стиха. Я попыталась учесть все твои замечания. Буду тебе очень признательна, если ты найдёшь возможность высказать «с нуля» свои соображения по отшлифованному варианту: 

Твой уход – как итог отдалённости душ,
Нестыковки сердец, нашу чуткость размывшей.
По закону ты мне до сих пор ещё муж,
Но меня называешь язвительно «бывшей».

Ты подстригся по-модному, бороду сбрил,
И лицо украшают очки от Armani.
У меня – бесконечность сомнений внутри
И помятый листок со стихами –  в кармане.

Ты спешишь на свиданье (в руках «Коркунов»)
И знакомишься с тайнами нового дома.
Я - как прежде - встречаюсь... с плитой... в шесть часов,
С ней "роман" ежедневен, хотя и не долог.

Нашей дочке пытаясь любовь доказать,
Покупаешь ей сладости и безделушки.
А со мной дочка учится бегло читать,
Собирать перед сном за собою игрушки.

Торопливо сбегаешь ты в завтрашний день,
Неизведанный, призрачным счастьем манящий.
Я, сполна ощутив испытаний предел,
Ни на что не надеясь, живу настоящим…

Отредактировано Nixe (2009-11-25 13:18:00)

Неактивен

 

#6 2009-11-25 10:19:21

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Твой уход – как итог отдалённости душ, ----отдаленности от чего? Может быть вы имеете в виду разобщенность душ?
Нестыковки сердец, нашу чуткость размывшей.  --- нашу чуткость размывшей - фраза никуда не годится. Кто размыл чуткость, зачем, еще и нашу - она что - была одна на двоих? И это "размывшей" явно, чтобы рифманулось к "бывшей". Я бы вообще первый катрен убрала - он неудачный. Вот второй - классный - не придерешься. Хотя нет – «бесконечность сомнений» - плохо. Нужно поменять на что-то более понятное, вмещающееся в душу. Да и сомнения - слишком слабое слово, для того, чтобы описать то, что творится в душе женщины в период развода. Там скорее драконы, боль, лава страстей, ненависть и любовь, а не просто сомнения.

Если вам интересно - могу продолжить разбор - если нет - так и скажите.

С уважением

Оксана.

Неактивен

 

#7 2009-11-25 10:59:54

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Лена, новый катрен разъясняет ситуацию! Вот видишь, как важно донести до читателя свою мысль правильно! Я ведь совершено другое прочла в первоначальном варианте!

Над первыми двумя строками еще надо думать! Да, Оксана права: Нестыковки сердец, нашу чуткость размывшей - плохая строка!
Второй катрен хорош!
Третий должен четко дать понять: свидание С ДРУГОЙ. О каком романе речь - роман ЛГ с плитой?
Интересно было бы послушать мнение Оксаны!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#8 2009-11-25 12:03:17

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Света, мне почудилось, что –  с Божьей и твоей помощью – я становлюсь чутким мастером: о «романе»  я с первого раза поведала так, что и тебе, и мне ясно, что «роман» именно с плитой. Видишь, как я научилась точно выражаться: ты сразу понимаешь, что это я так шучу. А если серьёзно, то большое тебе спасибо за отзыв.rose

Неактивен

 

#9 2009-11-25 12:15:27

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Наш роман ежедневен, хотя и не долог.----с ней "роман" ежедневен - и тогда всем все понятно, а после "плитой" - тире....

Неактивен

 

#10 2009-11-25 12:19:18

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Если вам интересно - могу продолжить разбор

«Назвался груздем – полезай в кузов!»
Назвался литературным аналитиком – делай литературный анализ.
Я надеюсь, что он будет добросовестным и соответствовать истине.wink
Например, как мне – горемыке – разобраться, в какой из приведённых цитат находится эта самая истина:

новый катрен разъясняет ситуацию!

Я бы вообще первый катрен убрала - он неудачный.

От всей души желаю удачной рецензии, Оксана!

Неактивен

 

#11 2009-11-25 12:50:21

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Оксана Картельян написал(а):

Наш роман ежедневен, хотя и не долог.----с ней "роман" ежедневен - и тогда всем все понятно, а после "плитой" - тире....

yes


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#12 2009-11-25 13:15:22

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

«Мне скажут: «Не спорьте!». А я и не спорю!». (с)smile

Nixe:
Я –  как прежде – встречаюсь… с плитой… в шесть часов,
С ней «роман» ежедневен, хотя и не долог.

Неактивен

 

#13 2009-11-25 13:27:40

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Nixe написал(а):

«Мне скажут: «Не спорьте!». А я и не спорю!». (с)smile

Nixe:
Я –  как прежде – встречаюсь… с плитой… в шесть часов,
С ней «роман» ежедневен, хотя и не долог.

Ага.
Я, как прежде, встречаюсь с плитой - в шесть часов,
С ней «роман» ежедневен, хотя и не долог.

Недобор знаков - плохо. Перебор - тоже! wink2


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#14 2009-11-25 13:38:41

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Пешкова Светлана написал(а):

Недобор знаков - плохо. Перебор - тоже! wink2

Козьма Прутков:
Лучше перебдеть, чем недобдеть!!!wink2

Неактивен

 

#15 2009-11-25 14:00:21

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Лена, никогда не может быть двух однозначных мнений. Возможно, и можно бы было оставить первый катрен, но он слишком технически неудачен. Убрать предложила, чтобы не возиться... Ну да ладно... Назвался груздем...

Твой уход – как итог разобщенности душ,
Нестыковки сердец и эмоций остывших.
И хоть ты по закону пока еще муж,
Мы, по сути, находимся в статусе «бывших».

Отредактировано Оксана Картельян (2009-11-25 14:05:44)

Неактивен

 

#16 2009-11-25 14:22:41

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Оксана Картельян написал(а):

Лена, никогда не может быть двух однозначных мнений. Возможно, и можно бы было оставить первый катрен, но он слишком технически неудачен. Убрать предложила, чтобы не возиться... Ну да ладно... Назвался груздем...

Твой уход – как итог разобщенности душ,
Нестыковки сердец и эмоций остывших.
И хоть ты по закону мне всё-таки муж,
Мы, по сути, находимся в статусе «бывших».

Твой уход – как итог неспособности душ
Становиться с годами роднее и ближе.
По закону ты мне до сих пор ещё муж,
Но никак не привыкну к тому, что ты бывший.

tongue1


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#17 2009-11-25 14:31:36

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Как в том анекдоте:
- Слышал, что твоя теща умерла.
- Да не теща, а жена...
- Тоже неплохо!


Короче, Свет, твой вариант - тоже не плохо. smile1

Неактивен

 

#18 2009-11-25 15:02:44

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Оксана!
Вы представить не можете, какую радость мне доставили своей «переделкой»!
Я искренне убеждена, что такая переделка под силу только большому мастеру.rose
Но… «никогда не может быть двух однозначных мнений».
Я считаю, что мой вариант первого катрена точнее и глубже отражает ситуацию и несёт заметно больше информации.

Выражения «как итог разобщенности душ» и «как итог отдалённости душ» очень близки.

отдаленности от чего?

Безусловно, не от печки, не от табурета, а одной души от другой.smile
Разобщённость душ означает отсутствие их единства, слияния.
Отдалённость же душ означает, что процесс разобщённости уже пройден. Давно. И души уже очень далеки друг от друга. Чужие.

Строка «Нестыковки сердец и эмоций остывших» - великолепна!
Но то, что эмоции остыли, ясно из первой строки стиха: является и причиной, и следствием отдалённости душ.
Поэтому об остывших эмоциях отдалённых друг от друга душ я и не говорю. В результате у меня появляется возможность дать новую информацию: раньше между героями была чуткость в отношениях, а сейчас её нет и в помине.
И это неизбежно. Былая чуткость не могла не уйти из-за нестыковки сердец, постепенно и бесследно размывшей эту чуткость.

Третьи строчки наших вариантов практически идентичны.
Информация о том, что герои – бывшие содержится в обоих вариантах.
Но в моём варианте есть дополнительная информация о третировании одного героя другим.

Но…
Как же я Вам признательна, Оксана!yes

Неактивен

 

#19 2009-11-25 15:36:48

Оксана Картельян
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 173

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Отдалённость же душ означает, что процесс разобщённости уже пройден. Давно. И души уже очень далеки друг от друга. Чужие. - тогда отчужденности... Поймите, Леночка, отдаленность только от чего-то должна быть. Это слово по-любому нужно из стихо убирать.

Про чуткость. Да понятно все, что вы имели в виду - просто это не звучит, не по-русски, поймите. Дело ж не в том, что читатель не понимает, а в том, что коряво (извините) изложено.

Да за что признательна-то? Глупости!

Чем могу помогу.

Неактивен

 

#20 2009-11-25 15:37:34

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Свет!
Твой вариант требует серьёзной работы над грамматическими ошибками:
во второй строчке пропущен мягкий знак. Ты, конечно же, понимаешь, что я дурачусь.lol

А если по существу, то…

Известный автор:

Я Вам пишу, чего же боле:

Я искренне убеждена, что такая переделка под силу только большому мастеру.roseroserose

Неактивен

 

#21 2009-11-25 15:49:03

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Nixe написал(а):

Свет!
Твой вариант требует серьёзной работы над грамматическими ошибками:
во второй строчке пропущен мягкий знак. Ты, конечно же, понимаешь, что я дурачусь.lol

А если по существу, то…

Известный автор:

Я Вам пишу, чего же боле:

Я искренне убеждена, что такая переделка под силу только большому мастеру.roseroserose

У меня такое бывает. От эмоций! rolleyes
Исправила.
Мне моё четверостишие тоже ОЧЕНЬ ндравицца!

Лен, давай дальше сама. Подумай еще, не торопись, поиграй словами.
Я над стихами очень долго работаю. Хочешь глянуть, как?
Сброшу ссылку в личку, если интересно!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#22 2009-11-25 16:50:36

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Конечно, Света, мне очень любопытно взглянуть!
Жду с нетерпением!

Неактивен

 

#23 2009-11-26 13:15:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Нудное и заунывное стихотворение. Подходит  для чтения на поминках.

Название - "Я воскресну" - не согласуется с содержанием. Будем надеяться, что оно подойдёт к следующим произведениям автора. smile


no more happy endings

Неактивен

 

#24 2009-11-26 13:45:07

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Елене Лаки написал(а):

Нудное и заунывное стихотворение. Подходит  для чтения на поминках.

Название - "Я воскресну" - не согласуется с содержанием. Будем надеяться, что оно подойдёт к следующим произведениям автора. smile

Да, я про название-то  позабыла! Действительно, не соответствует!sad


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#25 2009-11-26 16:15:38

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Да, хочу уточнить, подходит не для поминок, а скорее для траурных процессий.


no more happy endings

Неактивен

 

#26 2009-11-26 16:48:49

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Елене Лаки написал(а):

Да, хочу уточнить, подходит не для поминок, а скорее для траурных процессий.

Да, Елене, я тоже остаюсь при своем мнении: лучше меньше  - да лучче!
Я бы оставила 3 катрена: 1,2 и последний. Но ,хозяин - барин! huh


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#27 2009-11-26 17:33:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Пешкова Светлана написал(а):

Да, Елене, я тоже остаюсь при своем мнении: лучше меньше  - да лучче!
Я бы оставила 3 катрена: 1,2 и последний. Но ,хозяин - барин! huh

Ага, без третьего получше.

В третьем - то, что я уже неоднократно упоминала. Не буду повторяться smile


no more happy endings

Неактивен

 

#28 2009-11-26 18:29:53

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Нудное и заунывное стихотворение.

Эта формулировка, как и перлы в темах других авторов, говорят о патологически завышенном самомнении и поверхностности Е. Лаки. Убеждена, что другие аналитики докажут неопровержимость только что высказанных мной утверждений.

Подходит  для чтения на поминках. … хочу уточнить, подходит не для поминок, а скорее для траурных процессий.

До чего же глубокая мысль! Когда рушится семья, души и судьбы главных героев и их ребёнка,
только  Е. Лаки
додумалась бы до бурного частушечного дрыгоножества вроде «Чижик-пыжик» или «Мурки».
Видно, эта её неадекватная эйфорическая тяга к бравурным ритмам привела к тому, что покорённый Е.Лаки её специфический поклонник посвятил ей новое песнопение.

http://ross.forum24.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0#009

P.S. Переходя по этой ссылке, не забудьте захватить
"В раскуренной трубке дерьмовый  табак".

Отредактировано Nixe (2009-11-26 18:36:46)

Неактивен

 

#29 2009-11-26 18:43:34

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Кажется, я повторяюсь... smile Неудача - оттого, что в стихотворении слишком много "непереваренного" и очень личного. По этой причине оно не дотягивает до уровня подлинной поэзии, остается ТОЛЬКО личной эмоцией, выплеснутой слишком поспешно. Пережитое - пока еще слишком СВОЕ пережитое, не дозревшее до уровня лирического переживания, после которого оно имеет шансы стать фактом литературы.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2009-11-26 18:58:37

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Я ВОСКРЕСНУ…

Nixe написал(а):

Когда рушится семья, души и судьбы главных героев и их ребёнка,

Трагическая история. И что? Ещё никто не умер? ooh


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson