Форум литературного общества Fabulae

Master Li написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Миша, прошу тебя не делай смеси из моих и Павла постов.
Синусоида может быть в отрицательной области, колебаться вокруг нуля, а может существовать с положительным и всё возрастающим смещением. Успех категория относительная. То, что для одного человека является успехом, другой может рассматривать, как полную неудачу. О какой прямой ты говоришь?
Ты посты про электрические аналогии прочитал?

Володя, а я, по-моему, и не "смешивал"...  Обе цитаты  привёл Павел - из священного писания...  А твоя фраза - как бы "финишная", вот и обратился я - к тебе

Да, аналогии хорошие, говорю как профессиональный [электрик/электронщик/проектировщик]
Но мне, как немного [поэту/музыканту/философу/лирику] немножко грустно от того, что вы, два весьма "продвинутых" во многих смыслах, человека ОДНОЙ ВЕРЫ, не можете найти консенсус...
Точнее, даже не это, а то, что вы его даже перестали с какого-то момента искать!..
Каждый просто отстаивает СВОЮ точку зрения, как ЕДИНСТВЕННО верную.
ТАКОЙ диалог по большому счёту - бесперспективен: нет шанса найти и сохранить некое "равновесие", гармонию... А Бог - это Высшая гармония, разве нет?..
Разве что "отточить" свою точку зрения, найти дополнительные аргументы, аналогии... Это уже "технологии", так сказать, они менее интересны...
(Всё, что сказано выше - ИМХО)

Миша, то, что мы с Павлом порой перебарщиваем - факт, поскольку аргументация наша в "междусобойчике" другим мало интересна. Но тема, которую мы обсуждаем касается всех.  Вера  у нас с Павлом - разная. Павел верит в то, что провозглашает церковь, а именно, что зло существует наравне с Богом.
Я проповедую то, что зло придумка  человека.  И человек постольку не может воспользоваться силой, которую ему даровал Бог, поскольку верит в реальность зла. 
Но в разумной жизни всё совершенно гармонисно и совершенно. Сила действия равна силе противодействия. Всё находится в равновесии. 

Человек существует в едином "поле" разума, где действуют вполне конкретные законы.  Знание этих законов, как я уже сказал позволяет строить свою жизнь на несколько порядков более эффективно.
Приведу аналогию из области культуры. Ребёнок садясь за фортепьяно и барабаня по клавишам издаёт звуки, которые музыканту напомнят какафонию. В музыку существует теория - наука, но чтобы рождалась прекрасная музыка нужно научиться хорошо владеть музыкальным инструментом - это искусство.
Та как живёт человек без знания духовных законов - это ребёнок за инструментом. То, что является духовной какафонией люди называют жизнью. Можно изучить духовные законы, но не уметь ими пользоваться, тогда знания этих законов - пустое место, никчёмный баласт. нужно научиться использовать духовные законы в своей жизни, добиться такого понимания и владения духовными законами, чтобы владеть инструментом жизни на уровне искусства.
Жить - это искусство в духовной сфере.

Внесение понятия "зло" расстраивает "инструмент"  Жизнь становится нестерпимой какофонией.

Отредактировано Владимир Липгарт (2008-10-28 20:46:33)

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Классно! Но не тоже ли самое ты делаешь в отношении другого?
Значит любовь не видит зла! Она не различает людей по этому признаку!

Я не вижу зла лишь в том, кто уже во Христе. Того и учить нечему, он сам всё уже знает.

Павел, а много ли ты людей  знаешь,  которые уже во Христе? Чем они отличаются от других людей?

Знаю определённое количество людей. А отличаются они от других тем, что, зная что есть добро, а что - зло, выбирают добро.
Володя, мы действительно, уже далеко ушли от темы.
Но ты мне так и не ответил прямо - невежество и его следствия являются злом или нет?

Master Li написал(а):

Но мне, как немного [поэту/музыканту/философу/лирику] немножко грустно от того, что вы, два весьма "продвинутых" во многих смыслах, человека ОДНОЙ ВЕРЫ, не можете найти консенсус...
Точнее, даже не это, а то, что вы его даже перестали с какого-то момента искать!..
Каждый просто отстаивает СВОЮ точку зрения, как ЕДИНСТВЕННО верную.
ТАКОЙ диалог по большому счёту - бесперспективен: нет шанса найти и сохранить некое "равновесие", гармонию... А Бог - это Высшая гармония, разве нет?..

Михаил, моя вера основана на Библии, поэтому я просто не могу принять некоторые постулаты Владимира о тех вещах или понятиях, о которых слово Божье говорит по-другому и говорит вполне недвусмысленно.
Я согласен, что в Библии есть много символов и что есть разные интерпретации некоторых мест Писания, но, в то же время, многое в ней нельзя истолковать иначе, чем там прямо написано.
То, что диалог бесперспективен, я не согласен. Дело даже не в том, сможем ли мы убедить в чём-то друг друга. Главное, этот диалог может заставить задуматься других его читателей.
Если таковые ещё есть.

Граф О’ Ман написал(а):

Master Li написал(а):

Но мне, как немного [поэту/музыканту/философу/лирику] немножко грустно от того, что вы, два весьма "продвинутых" во многих смыслах, человека ОДНОЙ ВЕРЫ, не можете найти консенсус...
Точнее, даже не это, а то, что вы его даже перестали с какого-то момента искать!..
Каждый просто отстаивает СВОЮ точку зрения, как ЕДИНСТВЕННО верную.
ТАКОЙ диалог по большому счёту - бесперспективен: нет шанса найти и сохранить некое "равновесие", гармонию... А Бог - это Высшая гармония, разве нет?..

Михаил, моя вера основана на Библии, поэтому я просто не могу принять некоторые постулаты Владимира о тех вещах или понятиях, о которых слово Божье говорит по-другому и говорит вполне недвусмысленно.
Я согласен, что в Библии есть много символов и что есть разные интерпретации некоторых мест Писания, но, в то же время, многое в ней нельзя истолковать иначе, чем там прямо написано.
То, что диалог бесперспективен, я не согласен. Дело даже не в том, сможем ли мы убедить в чём-то друг друга. Главное, этот диалог может заставить задуматься других его читателей.
Если таковые ещё есть.

Моя вера основана на применении знания, изложенного в Библии к своей жизни и получении на опыте собственной жизни, жизни моих близких и большого количества новых друзей,  неопровержимых доказательств точности той интерпретации Библии, которые дала Джоэл Мари Тойч.  Господь обещал уговорить Отца, чтобы Он послал Утешителя, который напомнит истину., после чего истина пребудет с нами вовек. Для Бога одмн день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день. Скоро начнётся третий день с момента распятия Иисуса Христа. Он обещал воскреснуть в третий день. Находясь в собственном теле, он это сделал. Теперь пришло время Ему воскреснуть в масштабе человечества. Библия стала научной книгой. Теперь открыто знание о духовных законах. Теперь можно строить свою жизнь опираясь на истину, используя бесконечную силу Бога только на созидание счастливой жизни. Дан метод, который путем изменения генной структуры индивидуума внедряет в плоть истинные концепции. Тело Христа начинает материализовываться в телах всё большего количества людей. Скоро каждое колени преклонится перед Истиной.

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Но ты мне так и не ответил прямо - невежество и его следствия являются злом или нет?

Подытоживая каждый день Творения Бог сказал "Всё хорощо весьма" Из этого следует, что Бог не создал ничего плохого и злого.
Следовать этому же принципу он наставлял человека: "не вкушайте с дерева познания добра и зла"
Человек ослушался Бога и сказал, что в Боге существует зло. Поскольку в Боге зла не существует, человек потерял связь с Богом.

Мы уже говорили об этом. Да, Бог сотворил всё хорошо и не создавал зла. Но человек не говорил, что в Боге есть зло - это не так. Человек потерял связь с Богом из-за своего непослушания, бунта.
Зло не было сотворено, но оно появилось в результате свободного выбора, который Бог даровал Своим творениям.
Люцифер, сотворённый прекрасным и совершенным выбрал превознестись перед Богом и, тем самым, стал творцом зла, которое по сути есть бунт против Бога. В Боге нет зла, но оно есть в сатане, который вне Бога.

Володя, а ты таки прямо не хочешь отвечать.

Граф О’ Ман написал(а):

Но, т.к. мы продолжаем жить на грешной земле, то никто не застрахован от дальнейших ошибок и проступков, от падений.

Очень большая путаница в умах людей возникает из-за смешивание библейского понятия земля и нашей планеты Земля, или грунта на нашей планете.
Библейское понятие "земля" это область следствий.  Когда ищем причины в области следствий, находимся в заблуждении. Отсюда человеческое невежество. Все причины находятся на "небе" - области причин.   в поте лица возделывать землю - это искать причины в области следствий. Естественно, что результаты будут разочаровывающие. На "небо" поднимаешься, когда узнаёшь истинные причины происходящих на "земле" событий. Тогда начинаешь видеть причины.
Именно поэтому и на этой планете Земля мы можем иметь м обещанное нам новое "небо" и новую "землю". Не все мы умрём, но все изменимся, - так говорил Апостол Павел 
Тогда, когда мы видим причины происходящего в материальном мире, мы становимся рабами заблуждений, поскольку находимся в полном невежестве, относительно устройства жизни. Поэтому мы не понимаем, откуда на нас всё "это" валится и "за что".  Когда узнаёшь действительные причины происходящего, всё становится на свои места, всё происходившее и происходящее в жизни становится совершенно логичным, и понятным... Тогда очень несложно выбрать правильный шаг.

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Но, т.к. мы продолжаем жить на грешной земле, то никто не застрахован от дальнейших ошибок и проступков, от падений.

Очень большая путаница в умах людей возникает из-за смешивание библейского понятия земля и нашей планеты Земля, или грунта на нашей планете.
Библейское понятие "земля" это область следствий.  Когда ищем причины в области следствий, находимся в заблуждении. Отсюда человеческое невежество. Все причины находятся на "небе" - области причин.   в поте лица возделывать землю - это искать причины в области следствий. Естественно, что результаты будут разочаровывающие. На "небо" поднимаешься, когда узнаёшь истинные причины происходящих на "земле" событий. Тогда начинаешь видеть причины.
Именно поэтому и на этой планете Земля мы можем иметь м обещанное нам новое "небо" и новую "землю". Не все мы умрём, но все изменимся, - так говорил Апостол Павел 
Тогда, когда мы видим причины происходящего в материальном мире, мы становимся рабами заблуждений, поскольку находимся в полном невежестве, относительно устройства жизни. Поэтому мы не понимаем, откуда на нас всё "это" валится и "за что".  Когда узнаёшь действительные причины происходящего, всё становится на свои места, всё происходившее и происходящее в жизни становится совершенно логичным, и понятным... Тогда очень несложно выбрать правильный шаг.

Это понятно, что причины всех событий находятся в духе, т.е. в духовном мире или, как ты, Володь, говоришь, на "небе". Я и не пытаюсь искать причины событий в материальном мире, т.к. материальный мир - лишь отражение духовного, как ты справедливо заметил, следствие происходящего в духовном мире. Но сатана или дьявол, который является отцом лжи и человекоубийцей, есть духовная личность, дух. Он нематериален, но зло, которое от него исходит материализуется через грех людей.

Елене Лаки написал(а):

Но для Вселенной наш конкретный выбор в конкретный момент совершенно безразличен.
Украл деньги, поскольку были нужны. Вполне понятно. Не последние же украл. Убил соседа, так как спать мешал – перебор, очевидно.  Выспаться можно и в чужом доме.) Хотя, надо ещё посмотреть, что за сосед,  если довёл до состояния аффекта своим долбанным радио.

Смерть Иисуса… Так ведь он воскрес. Следовательно, ничего страшного и не произошло.
А если бы не убили, то и не воскрешал. Умер бы своею смертью. Вот и я не понимаю, зачем огород городить: покаяния, обязательства жить по заповедям.

Тут, Лен, вопрос веры в Бога. Если не верить в Бога, то можно и не заморачиваться ни с чем. Думать, что всё происходящее лишь стечение случайностей, а ещё лучше вообще не думать, а жить как хочется, уклоняясь от человеческих законов.
Но если верить, что Бог есть, что Бог - это наш любящий Отец, и ему далеко не безразлично, как мы себя ведём, какой "наш конкретный выбор в конкретный момент" в конкретной ситуации. Родителям же небезразлично, если их дети крадут друг у друга, избивают друг друга или, не дай Бог, один убьёт другого.

А т.к. по духовному закону за каждый грех надо отвечать своей жизнью, то всем нам надо было умереть, чего Бог не хочет. Поэтому Иисус и умер вместо каждого из нас, чтобы мы могли жить, приняв Его искупительную и заместительную жертву за наши грехи. Он не умер случайно. А что Он воскрес, так это, чтобы оправдать нас.

Граф О’ Ман написал(а):

Но если верить, что Бог есть, что Бог - это наш любящий Отец, и ему далеко не безразлично, как мы себя ведём, какой "наш конкретный выбор в конкретный момент" в конкретной ситуации. Родителям же небезразлично, если их дети крадут друг у друга, избивают друг друга или, не дай Бог, один убьёт другого.

А т.к. по духовному закону за каждый грех надо отвечать своей жизнью, то всем нам надо было умереть, чего Бог не хочет. Поэтому Иисус и умер вместо каждого из нас, чтобы мы могли жить, приняв Его искупительную и заместительную жертву за наши грехи. Он не умер случайно. А что Он воскрес, так это, чтобы оправдать нас.

Тут вообще, Паш, как-то странно получается. Когда человек рождается, его никто не спрашивает, хочет он жить здесь или нет. Уйти из жизни он тоже, по идее, самостоятельно не может, поскольку сие есть ужасно. К самоубийцам отношение в христианском мире нехорошее. Затем любящий отец - Б-г приносит в жертву сына, чтоб грешники имели надежду на спасение. Никто человека не спрашивает - нужна ему эта жертва или нет. Может, он и без этих жертв чудесно жил бы. Меня, например, слегка раздражает, когда начинают на "ради Христа" давить. Получается, что жертва принесена, чтоб человечество вечно чувствовало себя виноватым и просило прощение. Но "детско-родительские" отношения проецируемые на всю жизнь, мне кажется, оставляют человека в состоянии инфантильного существования, когда выбор ограничен дуализмом "хорошо-плохо" и альтернатив не видно.

Хотя, возможно, такое толкование есть исключительно церковное: когда Б-г - строгий родитель, а мы тут несмышленыши.

Отредактировано Елене Лаки (2008-10-29 13:36:11)

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Паш, я прямо ответил.  Для меня моё  невежество сослужило очень хорошую службу. Я начал искать истину. И наконец нашёл. 
То воздаяние, за свои поступки, которое я получал - была любовь Бога ко мне.

Видишь ли, Володь, если следовать твоей логике и принять твой постулат, что зла нет, а есть одно лишь благо, то мы придём к следующему заблуждению, а именно: раз всё благо, значит всё можно делать, значит нет преступлений, значит нет греха, т.е. неправильного выбора - любой выбор будет во благо.
Объяснить причину выбора будет несложно. Например, я украл деньги, потому что они мне очень были нужны, я убил соседа, потому что он, включая радио, мешал мне спать и т.п. Если нет греха, то нет и вины за грех. Зачем каяться? И тогда вообще непонятно для чего умер Иисус Христос?

Паш, но закон воздаяния никто не отменял. Если ты знаешь, что за смерть человека ответишь собственной смертью, причём без вариантов, поскольку от исполнения закона Бога отвертеться невозможно, то подумаешь, а делать то, что не хочешь, чтобы сделали тебе или - не делать.
Самое действенное лекарство от деланья нежелательного другим - осознание той истины, что все неприятности, которые происходят  со мной, моими детьми, или другими самыми близкими мне людьми, это следствие моих грехов в прошлом. Сразу отпадает охота грешить. Без осознания истинных причин происходящих событий это редко когда доходит до человека.
Второе. Тот, кому по закону воздаяния положено быть убитым, всё равно будет убитым. Если не этим киллером, так другим. То же относится и к воздаянию за любые другие грехи. Так, что новое убийство, или другой грех, завершает круг воздаяния для предыдущей жертвы и начинает круг воздаяния для палача, который станет жертвой в будущем.  Таким образом любое "зло" в твоём понимании - для того по отношению к кому оно совершается является справедливым воздаянием. Однако человеку не дано судить. Тот, кто судит, будет по закону воздаяния осуждён.  Иисус Христос для того и пришёл, чтобы люди смогли прервать этот круг. Человеческое вмешательство не спасёт от воздаяния. Если в этом поколении удалось скрыться от воздаяния, то в следующем воздаяние будет гораздо более жестким. Поэтому, кстати умирают дети, болеют дорогие нам люди...  Когда человек понимает весь этот "механизм" через осознание собственного опыта и опыта предков, он перестаёт грешить. Из страха получить заслуженное. Для начала из страха, но и это хорошо. Любовь к Господу появляется позднее, когда понимаешь, что через Него я могу стать счастливым просто вследствие Его любви и Его телесной смерти. 
Так, что вместо того, чтобы думать, что по отношению ко мне совершили зло, поскольку обворовали меня, лучше сосредоточить своё внимание на воспоминании тех случаев, когда воровал у других и если можешь вернуть сворованное, то - вернуть.  Тогда сворованное у тебя тебе тоже вернётся. Вот таким образом, кажущееся зло обращается в добро.

Елене Лаки написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

Спасибо Вам...

Вопрос ещё один есть (на мой взгляд) не менее важный -
1. Судьба нерождённой души.
2. Даст ли Господь рождение Новой Душе или Прежней (тем более создана новая нормальная семья и все желают)?
3. Или вечное искупление прошлых грехов  для страждущих дитя???

Серёжа, мне сложно за Господа отвечать)

Но можно посмотреть на ситуацию и по-другому. Никто не знает, что бы было с ребёнком, если бы он родился. Может, он бы умер при рождении, а может мать не выдержала бы этих родов. Может, он стал бы кошмаром окружающих и приносил только горе. Или жизнь его была бы до того печальна, что сожаление касательно рождения и осуждение родителей были бы его постоянными спутниками. Если ребёнок не родился, следовательно были какие-то веские причины, а не только спонтанное и глупое желание матери остановить рождение.  В любом случае, мы едва ли способны осознать, почему происходит так, а не иначе. (Володя, правда, способен )). Но в вечную кару мне сложно поверить, хотя бы потому, что человек может поступать в каждый конкретный момент именно так, как поступает. И корить себя или кого-то другого за совершённые поступки абсурдно. Попробовать понять, почему так произошло, наверное, можно и полезно

Серёжа!  Моё мнение, что думать в этом направлении бесперспективно  Лена, привела массу прекрасных аргументов, почему это не надо делать.
От себя могу добавить. Для всех участников событий, то, что произошло – было наилучшее решение. Другого в нашей вселенной не бывает.  Бог всегда воплощает в нашу жизнь самые лучшие на тот момент обстоятельства. 
Нужно обернуть взгляд внутрь себя и выяснить причину. И не бояться называть вещи своими именами.

Разумно все и кот и конь и камень
но нет у них, единственно, сознанья,
себя не могут вовсе осознать.
Но нам дана такая благодать
через сознанье изменить геном
и быть счастливей с каждым новым днём.

Но разум это "женская среда"
для Духа - Он Отец всего и вся.
А если разум сам решит вершить,
падет на землю, в муках будет жить. 

Бывает конь и сбросит седока,
когда его ударят под бока
не для того, чтоб импульс передать,
а злобу выместить, иль "наказать".

.........................

Мишь, всё находится в разуме Бога,
Разум оплодотворяется Духом.
Материя - разум обретший плоть, материализовавшийся разум. И всё это находится в триединстве.
От того, как мы воспринимаем получившийся в нашей жизни результат и зависит в каком духе мы находимся. Если мы воспринимаем жизнь, как совершенную, видим во всём проявление любви Бога, то мы в Духе Святом, и отец нашего состояния Отец Небесный, а если мы видим в жизни зло, то хулим Святого Духа, пребываем в невежестве, и отец нашего состояния на "земле". и тагда наша жизнь напоминает какафонию.  Сатана изгнан с небес на землю. Но и здесь его дни сочтены.
Веру в ложное должно поколебать!
Человек отличается от всей другой природы наличием сознания.
Животные не имеют собственного сознания, но отражают сознание того, кто с ними контактирует. Поэтому домашние животные становятся похожими на хозяев. Болезни домашних животных - это выражение внутреннего состояния хозяев.

Владимир Липгарт написал(а):

Так, что вместо того, чтобы думать, что по отношению ко мне совершили зло, поскольку обворовали меня, лучше сосредоточить своё внимание на воспоминании тех случаев, когда воровал у других и если можешь вернуть сворованное, то - вернуть.  Тогда сворованное у тебя тебе тоже вернётся. Вот таким образом, кажущееся зло обращается в добро.

Володь, я так понимаю, что ты не против самого определения зла, а против отношения конкретной личности к совершённому в отношении к нему злу. Т.е.  человек в любой неприятной для него ситуации не должен ожесточаться, осуждать и, тем более, мстить кому-то.
Да я с этим согласен.
Всё отмщение у Бога. А нам, чтобы отстановить действие зла, нужно отвечать на него добром.

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Так, что вместо того, чтобы думать, что по отношению ко мне совершили зло, поскольку обворовали меня, лучше сосредоточить своё внимание на воспоминании тех случаев, когда воровал у других и если можешь вернуть сворованное, то - вернуть.  Тогда сворованное у тебя тебе тоже вернётся. Вот таким образом, кажущееся зло обращается в добро.

Володь, я так понимаю, что ты не против самого определения зла, а против отношения конкретной личности к совершённому в отношении к нему злу. Т.е.  человек в любой неприятной для него ситуации не должен ожесточаться, осуждать и, тем более, мстить кому-то.
Да я с этим согласен.
Всё отмщение у Бога. А нам, чтобы отстановить действие зла, нужно отвечать на него добром.

Нужно перестась видеть зло в свой адрес, а научиться видедь всё, что происходит со мной, как добро. Когда говоришь "но зло отвечать добром" то нет ещё совершенного понимания.  Зло может исходить только ИЗ МЕНЯ. всё, что направлено в мой адрес это - только добро. Ни из кого другого, кроме меня самого зло исходить не может и никогда не исходит. Только из МОЕГО сердца может исходить зло.  Всё остальное вокруг меня это проявление любви Бога ко мне. Надо отказаться от зла в своём сердце, тогда перестанешь видеть зло в свой адрес и в других людях.

Отредактировано Владимир Липгарт (2008-10-30 07:11:26)

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Нужно перестась видеть зло в свой адрес, а научиться видедь всё, что происходит со мной, как добро. Когда говоришь "но зло отвечать добром" то нет ещё совершенного понимания.
Зло может исходить только ИЗ МЕНЯ. всё, что направлено в мой адрес это - только добро. Ни из кого другого, кроме меня самого зло исходить не может и никогда не исходит. Только из МОЕГО сердца может исходить зло.  Всё остальное вокруг меня это проявление любви Бога ко мне. Надо отказаться от зла в своём сердце, тогда перестанешь видеть зло в свой адрес и в других людях.

Нет, я считаю, Володь, что главное - это что человек должен правильно реагировать на зло в его адрес. Отвечать на зло добром - принцип, которому учит Христос.

Зло может исходить только ИЗ МЕНЯ.

Это утвержение не соответствует истине, т.к. оно может исходитьиз многих людей. Важна моя правильная реакция.
Человек не пуп земли, Володь, он живёт в окружении таких же, как он людей, из которых может исходить зло.
Я знаю, что Бог любит меня, контролирует все ситуации и обращает их мне во благо. Но Тот же Бог призывает нас исправить свои сердца, покаяться и не творить злых дел.
Во-первых, я должен проверять свои мотивы, чтобы зло не выходило из меня, т.е. я должен вовремя очищать своё сердце.
Во-вторых, чтобы нейтрализовать зло, вышедшее из сердца моего ближнего, мне нужно остановить его распространение добром.

Понимаешь, Володь, твой принцип пропагандирует пассивную гражданскую позицию.
Но Господь нас призывает к чему?
"Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы
остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии
своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих."

Паш, а где здесь увидел тому зла? По-моему здесь о беззаконии говорится. И первый беззаконник - Адам, который вкусил плод с дерева познания добра и зла.
Я вот вразумляю, вразумляю, говорю: будешь продолжать в жизни видеть зло - смертью умрёшь, постольку поскольку, кто вкусит с дерева познания добра и зла - смертью умрёт, а ты - всё туда же....
Что такое гражданская позиция? какое она отношение к Богу имеет?  Отдавай кесарю кесарево - временной власти - временное, а Богу божее.
"гражданская позиция" церкви - попытка осуществлять кесареву власть. Не это есть предназначение церкви. Церковь должна истину нести.