Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2008-10-22 15:09:17

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

ему пришлось ещё выдержать на следующий день разгул рэкета... взрыв дома родителей...
тяжёлый период... всё к одному...
рок какой то...
а бытовухи не было...
была бы - было бы проще...

Ну вот, потихоньку всё становится на свои места. А ты говоришь - женшина...
Все причины всех происходящих с нами событий только в нас самих.

Ничего по этому поводу говорить не буду - нужна приватная консультация.

Неактивен

 

#32 2008-10-22 15:15:46

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Галина Гедрович написал(а):

Не из желания спорить, но просто хочется высказать своё мнение. В данном вопросе, мне кажется, слово мужчины как раз вторично. Материнский инстинкт сильней отцовского.  Женщина должна рожать только тогда, когда хочет этого ребенка, может полюбить его, уже нерождённого, пусть даже на инстинктивном уровне, а вот если будет всё иначе, то как раз и вырастет жестокий человек, с нарушенной психикой.  И осуждать женщину за это никто права не имеет, включая Папу Римского.  Это не убийство, это охрана собственного здоровья физического и морального ради будущих и существующих детей.  Женщине её природа подсказывает, как надо поступить в данном случае и чем мотивировать свой поступок.  Хотя, ситуации, конечно, бывают разные.  Получается, что я с Володей согласна.

в этой истории Женщине дороже оказался ребёнок от прежнего мужа...
на мой взгляд (её слепая любовь) перевесила появление ещё нерождённую жизнь...
конечно был бы месяц (быть может не так страшно?), но 7... это же уже очень живое... и очень ожидаемое...
предлагалось ей - роди, отдай и уходи...
но вот ...
вопрос был в общем случае не о ней, а о приходе в новую семью Той? Души...
или вопрос покаяния отца и мольба о новой Душе...
к кому ещё можно было ему обратиться? наверное всё же к прежней... и Господу...

Я уже в предыдущем посте ответил. Добавлю здесь только, что вопросы относящиеся к аборту в этой ситуации - следствия. Причины аборта в более ранних поступках этого человека, которые, конечно, были генетически предопределёнными, но тем не менее - он их совершал.  Об этом вопиют все другие факты.
Однако хорошо, что ощущение потери в результате аборта  - заставило человека задуматься...

Неактивен

 

#33 2008-10-22 15:20:31

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Ребёнок не является собственностью женщины. Хотя он зарождается в организме женщины, он сотворён Богом. Делая аборт женщина идёт против Божьей воли, убивая Божье творение. Этим преступлением  женщина навлекает на себя проклятие, которое будет заключаться в болезнях (в т.ч. онкология), возможно дальнейшее бесплодие, которое будет передаваться по наследсту.

Паш! Хочешь ли ты сказать, что в нашей жизни что-либо происходит помимо воли Бога?  Или эта вселенная не Богом сотворена? Или Он не всё во всём? Или не Им мы дышим двигаемся и живём? Ты что думаешь Он об убийствах ничего заранее не знает?

Неактивен

 

#34 2008-10-22 16:34:15

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

ему пришлось ещё выдержать на следующий день разгул рэкета... взрыв дома родителей...
тяжёлый период... всё к одному...
рок какой то...
а бытовухи не было...
была бы - было бы проще...

Ну вот, потихоньку всё становится на свои места. А ты говоришь - женшина...
Все причины всех происходящих с нами событий только в нас самих.

Ничего по этому поводу говорить не буду - нужна приватная консультация.

так сказать - каждому своё...
Женщине её...
Мужчине его...
А Душе не рождённой от обоих по полной...
за что только?
всё одно не рождена для искупления...
а если придёт - то за обоих ответит?

Неактивен

 

#35 2008-10-22 17:18:09

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

ему пришлось ещё выдержать на следующий день разгул рэкета... взрыв дома родителей...
тяжёлый период... всё к одному...
рок какой то...
а бытовухи не было...
была бы - было бы проще...

Ну вот, потихоньку всё становится на свои места. А ты говоришь - женшина...
Все причины всех происходящих с нами событий только в нас самих.

Ничего по этому поводу говорить не буду - нужна приватная консультация.

так сказать - каждому своё...
Женщине её...
Мужчине его...
А Душе не рождённой от обоих по полной...
за что только?
всё одно не рождена для искупления...
а если придёт - то за обоих ответит?

Сереж, принципиально другая формулировка: не "за что?", а "для чего?"  наши души существовали и до появления в этом теле и будут существовать после.
В тело приходим, чтобы измениться. Без действия через тело, без получения воплощённого результата своих мыслей и действий, то есть без наблюденя того к чему приводят наши мысли и действия - во время "внетелестного" существования  - изменить ничего нельзя.
Мы получаем от Бога дар жизни в материальном теле для того, чтобы пройти уроки.Если не проходим урок - на "второй год" - в новом теле и всё поновой. причём с нуля знаний, но с более напряжёнными ситуациями. Если снова остался глух и слеп, по новой...  При этом управление нами осуществляется духом.  Состояние в духе (в котором нет времени) меняется через решение, принятое во время телесного воплощения...

Неактивен

 

#36 2008-10-22 17:24:45

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):


Ну вот, потихоньку всё становится на свои места. А ты говоришь - женшина...
Все причины всех происходящих с нами событий только в нас самих.

Ничего по этому поводу говорить не буду - нужна приватная консультация.

так сказать - каждому своё...
Женщине её...
Мужчине его...
А Душе не рождённой от обоих по полной...
за что только?
всё одно не рождена для искупления...
а если придёт - то за обоих ответит?

Сереж, принципиально другая формулировка: не "за что?", а "для чего?"  наши души существовали и до появления в этом теле и будут существовать после.
В тело приходим, чтобы измениться. Без действия через тело, без получения воплощённого результата своих мыслей и действий, то есть без наблюденя того к чему приводят наши мысли и действия - во время "внетелестного" существования  - изменить ничего нельзя.
Мы получаем от Бога дар жизни в материальном теле для того, чтобы пройти уроки.Если не проходим урок - на "второй год" - в новом теле и всё поновой. причём с нуля знаний, но с более напряжёнными ситуациями. Если снова остался глух и слеп, по новой...  При этом управление нами осуществляется духом.  Состояние в духе (в котором нет времени) меняется через решение, принятое во время телесного воплощения...

Кнут и пряник так сказать...
а на вопрос ЗАЧЕМ? - я так полагаю ответа не будет...

Неактивен

 

#37 2008-10-22 17:27:48

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):


так сказать - каждому своё...
Женщине её...
Мужчине его...
А Душе не рождённой от обоих по полной...
за что только?
всё одно не рождена для искупления...
а если придёт - то за обоих ответит?

Сереж, принципиально другая формулировка: не "за что?", а "для чего?"  наши души существовали и до появления в этом теле и будут существовать после.
В тело приходим, чтобы измениться. Без действия через тело, без получения воплощённого результата своих мыслей и действий, то есть без наблюденя того к чему приводят наши мысли и действия - во время "внетелестного" существования  - изменить ничего нельзя.
Мы получаем от Бога дар жизни в материальном теле для того, чтобы пройти уроки.Если не проходим урок - на "второй год" - в новом теле и всё поновой. причём с нуля знаний, но с более напряжёнными ситуациями. Если снова остался глух и слеп, по новой...  При этом управление нами осуществляется духом.  Состояние в духе (в котором нет времени) меняется через решение, принятое во время телесного воплощения...

Кнут и пряник так сказать...
а на вопрос ЗАЧЕМ? - я так полагаю ответа не будет...

Чтобы познать истину, принять Господа Иисуса Христа (истину во плоти) своим Господом и через это, став совершенным, соединиться с Отцом.

Неактивен

 

#38 2008-10-22 17:33:23

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):


Сереж, принципиально другая формулировка: не "за что?", а "для чего?"  наши души существовали и до появления в этом теле и будут существовать после.
В тело приходим, чтобы измениться. Без действия через тело, без получения воплощённого результата своих мыслей и действий, то есть без наблюденя того к чему приводят наши мысли и действия - во время "внетелестного" существования  - изменить ничего нельзя.
Мы получаем от Бога дар жизни в материальном теле для того, чтобы пройти уроки.Если не проходим урок - на "второй год" - в новом теле и всё поновой. причём с нуля знаний, но с более напряжёнными ситуациями. Если снова остался глух и слеп, по новой...  При этом управление нами осуществляется духом.  Состояние в духе (в котором нет времени) меняется через решение, принятое во время телесного воплощения...

Кнут и пряник так сказать...
а на вопрос ЗАЧЕМ? - я так полагаю ответа не будет...

Чтобы познать истину, принять Господа Иисуса Христа (истину во плоти) своим Господом и через это, став совершенным, соединиться с Отцом.

это с нашей так сказать точки зрения... а с Его?
если мы "частички" Бога... - т.е. он сам себя доводит до совершенства?
а если не "частички" ???
Божественная Рекурсия!

Неактивен

 

#39 2008-10-22 17:41:15

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):


Кнут и пряник так сказать...
а на вопрос ЗАЧЕМ? - я так полагаю ответа не будет...

Чтобы познать истину, принять Господа Иисуса Христа (истину во плоти) своим Господом и через это, став совершенным, соединиться с Отцом.

это с нашей так сказать точки зрения... а с Его?
если мы "частички" Бога... - т.е. он сам себя доводит до совершенства?
а если не "частички" ???
Божественная Рекурсия!

Сереж, с этого момента начинается философия. Я не могу рассуждать за Бога. Я пользуюсь знанием, изложенным в Библии. Там про цели, которые перед собой ставил Бог при сотворении - ничего не написано.  В рассуждениях на эту тему мы ничего,  кроме человеческого не сможем представить. Значит неперспективная это тема...

Неактивен

 

#40 2008-10-22 17:47:10

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Пожалуй, про материю могу сказать. В результате таких действий улучшается генетический код. Каждое следующее поколение более совершенно, чем предыдущее.  Эволюция в материальном мире, в общем. smile1

Неактивен

 

#41 2008-10-22 18:02:20

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Пожалуй, про материю могу сказать. В результате таких действий улучшается генетический код. Каждое следующее поколение более совершенно, чем предыдущее.  Эволюция в материальном мире, в общем. smile1

а зачем тогда материи самосовершенствоваться до уровня Божественного?
или Божественное мыслит стать Материей?
или Материя существует до тех пор пока Небожественные Души станут Божественными и отпадет необходимость в Материи?
и т.е. Материя как Кнут? (иначе Души не понимают) тогда Материя и есть Ад...
и в общем случае -
1. Бог (Рай)
2. ххх (предбанник)
3. Материя (Ад)
???

Неактивен

 

#42 2008-10-22 18:24:55

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Пожалуй, про материю могу сказать. В результате таких действий улучшается генетический код. Каждое следующее поколение более совершенно, чем предыдущее.  Эволюция в материальном мире, в общем. smile1

а зачем тогда материи самосовершенствоваться до уровня Божественного?
или Божественное мыслит стать Материей?
или Материя существует до тех пор пока Небожественные Души станут Божественными и отпадет необходимость в Материи?
и т.е. Материя как Кнут? (иначе Души не понимают) тогда Материя и есть Ад...
и в общем случае -
1. Бог (Рай)
2. ххх (предбанник)
3. Материя (Ад)
???

Если видишь причины происходящего в материальном, в событиях, то материя - ад.
Когда научился видеть истинные причины, стал следовать истине, то генетическая структура меняется тоже. Сначала через истину приходишь в рай в духе, потом это состояние духа, посредством разума воплощается в материи. Тогда наступает рай и в материальном. Любовь, счастье, изобилие... всё получается, как бы само собой. В Библии это состояние называется Господней субботой.
Так, что рай это рай - и в духе и в разуме и в теле. Ад - это ад и в духе и в разуме и в теле.   Рай - это соединение с Богом. Ад - это двойственность восприятия мира. Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло...

Неактивен

 

#43 2008-10-22 18:31:17

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Пожалуй, про материю могу сказать. В результате таких действий улучшается генетический код. Каждое следующее поколение более совершенно, чем предыдущее.  Эволюция в материальном мире, в общем. smile1

а зачем тогда материи самосовершенствоваться до уровня Божественного?
или Божественное мыслит стать Материей?
или Материя существует до тех пор пока Небожественные Души станут Божественными и отпадет необходимость в Материи?
и т.е. Материя как Кнут? (иначе Души не понимают) тогда Материя и есть Ад...
и в общем случае -
1. Бог (Рай)
2. ххх (предбанник)
3. Материя (Ад)
???

Если видишь причины происходящего в материальном, в событиях, то материя - ад.
Когда научился видеть истинные причины, стал следовать истине, то генетическая структура меняется тоже. Сначала через истину приходишь в рай в духе, потом это состояние духа, посредством разума воплощается в материи. Тогда наступает рай и в материальном. Любовь, счастье, изобилие... всё получается, как бы само собой. В Библии это состояние называется Господней субботой.
Так, что рай это рай - и в духе и в разуме и в теле. Ад - это ад и в духе и в разуме и в теле.   Рай - это соединение с Богом. Ад - это двойственность восприятия мира. Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло...

странно как то "Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло.."
это как?
Война... и т.д. и т.п... БОГ во благо с любовью?

Неактивен

 

#44 2008-10-22 19:04:14

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):


а зачем тогда материи самосовершенствоваться до уровня Божественного?
или Божественное мыслит стать Материей?
или Материя существует до тех пор пока Небожественные Души станут Божественными и отпадет необходимость в Материи?
и т.е. Материя как Кнут? (иначе Души не понимают) тогда Материя и есть Ад...
и в общем случае -
1. Бог (Рай)
2. ххх (предбанник)
3. Материя (Ад)
???

Если видишь причины происходящего в материальном, в событиях, то материя - ад.
Когда научился видеть истинные причины, стал следовать истине, то генетическая структура меняется тоже. Сначала через истину приходишь в рай в духе, потом это состояние духа, посредством разума воплощается в материи. Тогда наступает рай и в материальном. Любовь, счастье, изобилие... всё получается, как бы само собой. В Библии это состояние называется Господней субботой.
Так, что рай это рай - и в духе и в разуме и в теле. Ад - это ад и в духе и в разуме и в теле.   Рай - это соединение с Богом. Ад - это двойственность восприятия мира. Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло...

странно как то "Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло.."
это как?
Война... и т.д. и т.п... БОГ во благо с любовью?

Серёж, чтобы показать, в чём война во длаго лучше индивидуально поговорить, но точно так.  Бог никогда не допустит войны, если она не принесёт благо. Если жизнь была до моего воплощения в этом теле и будет продолжаться после, то кроме урока война мне ничего плохого не делает smile1 Когда видим причины в материальном, когда думаем, что в момент расставания с телом всё кончается, то тогда катастрофа.  Я не поощряю войны, но, когда накопившаяся в людях агрессия переваливает определённый рубеж - начинается война. Война - механизм воздаяние... Механизм справедливое воздаяние... Справедливость не может быть злом.   Богу важно не количество жизни, а её качество. Если количество возрастает, а качество падает, то уменьшается количество. Один праведник может спасти город. Если в самолёте есть один праведник - самолёт не рухнет. Праведник будет выведен из зоны конфликта, из зоны теракта и т.д.  Кто противопоставил себа Богу - заранее зная, что умрет в результате этого противопоставления, обязательно попадёт в ситуацию, которую раньше создал по отношению к другому...

Неактивен

 

#45 2008-10-22 21:57:33

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Галина Гедрович написал(а):

Не из желания спорить, но просто хочется высказать своё мнение. В данном вопросе, мне кажется, слово мужчины как раз вторично. Материнский инстинкт сильней отцовского.  Женщина должна рожать только тогда, когда хочет этого ребенка, может полюбить его, уже нерождённого, пусть даже на инстинктивном уровне, а вот если будет всё иначе, то как раз и вырастет жестокий человек, с нарушенной психикой.  И осуждать женщину за это никто права не имеет, включая Папу Римского.  Это не убийство, это охрана собственного здоровья физического и морального ради будущих и существующих детей.  Женщине её природа подсказывает, как надо поступить в данном случае и чем мотивировать свой поступок.  Хотя, ситуации, конечно, бывают разные.  Получается, что я с Володей согласна.

Ребёнок не является собственностью женщины. Хотя он зарождается в организме женщины, он сотворён Богом. Делая аборт женщина идёт против Божьей воли, убивая Божье творение. Этим преступлением  женщина навлекает на себя проклятие, которое будет заключаться в болезнях (в т.ч. онкология), возможно дальнейшее бесплодие, которое будет передаваться по наследсту.

Очень спорные утверждения. И с моральной, и с медицинской точки зрения.

Отредактировано Галина Гедрович (2008-10-22 21:58:06)


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#46 2008-10-23 05:49:30

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Женщина поступила так как поступила, поскольку генетически была закодирована так поступить.

Непонятно, почему суды осуждают убийц? Если вины у них нет - они просто генетически закодированы убивать? Понимать, что убийство - зло, они не понимают. За что их судить?

Суды судят человеческим судом. А Господь призывал судить судом праведным. Праведный суд учитывает все обстоятельства. Именно потому, что Господь судил судом праведным, он и не осуждал никого. Справиться с генетическая закодированностью совершить тот или другой поступок, не зная истины практически невозможно. У меня двоюродный брат. Искренне верующий Православный с очень большим стажем. Разворачивался на дологе на своём автомобиле. Он видел, что навстречу по дороге едет мотоциклист, но мотоциклист ехал медленно. Когда брат уже начал разворот, мотоциклист ускорился и влетел в автомобиль брата. И насмерть. В том же возрасте, дядя моего брата вдруг, ни с того ни с сего зарезал односельчанина. Родственники говорят, что он был как "скаженный"... И он не был первым...

Кроме генетической закодированности "палача" существует и генетическая закодированность "жертвы". Они притягувают друг друга с огромной силой. Так же и собака кусает того, кто её боится.

Володь, дело в том, что человеческие суды - это образ судов Божьих. Я сейчас не говорю, что они совершенны, конечно - нт. Но человеческие суды были основаны на заповедях Божьих, на Его установлениях. И в Библии есть всё это.
Там, кстати, вполне определённо различается наказание за умышленное убийство и за неумышленное. Есть закодированность палача и жертвы, я не отрицаю это, но эта закодированность - для неосознанного убийства.
У убийцы, который собирается совершить убийство или сознательно допускает такую возможность есть выбор, потому и есть вина.
Если бы он (убийца) был неразумным существом (хищником), то и вины бы не было. Но он - человек, обладающий разумом и знающий, что убийство (смерть) есть зло.

Неактивен

 

#47 2008-10-23 05:56:12

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Ребёнок не является собственностью женщины. Хотя он зарождается в организме женщины, он сотворён Богом. Делая аборт женщина идёт против Божьей воли, убивая Божье творение. Этим преступлением  женщина навлекает на себя проклятие, которое будет заключаться в болезнях (в т.ч. онкология), возможно дальнейшее бесплодие, которое будет передаваться по наследсту.

Паш! Хочешь ли ты сказать, что в нашей жизни что-либо происходит помимо воли Бога?  Или эта вселенная не Богом сотворена? Или Он не всё во всём? Или не Им мы дышим двигаемся и живём? Ты что думаешь Он об убийствах ничего заранее не знает?

Воля Бога в данном случае и вообще в случаях нарушения Божьих заповедей зключается в том, что Он допускает этому произойти, т.к. дал свободу выбора человеку, но это далеко не значит, что эти преступления Богу нравятся, поэтому Он и говорит, что " возмездие за грех - смерть". Желание Бога - чтобы человек оставил свои злые дела и обратился к Нему ( в этом смысл покаяния). Но желание Божье не может исполнится без воли человека.

Неактивен

 

#48 2008-10-23 06:13:53

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Сереж, принципиально другая формулировка: не "за что?", а "для чего?"  наши души существовали и до появления в этом теле и будут существовать после.
В тело приходим, чтобы измениться. Без действия через тело, без получения воплощённого результата своих мыслей и действий, то есть без наблюденя того к чему приводят наши мысли и действия - во время "внетелестного" существования  - изменить ничего нельзя.
Мы получаем от Бога дар жизни в материальном теле для того, чтобы пройти уроки.Если не проходим урок - на "второй год" - в новом теле и всё поновой. причём с нуля знаний, но с более напряжёнными ситуациями. Если снова остался глух и слеп, по новой...  При этом управление нами осуществляется духом.  Состояние в духе (в котором нет времени) меняется через решение, принятое во время телесного воплощения...

Хочется кое-что уточнить. Если быть точным, то души наши не существовали до появления в теле и не будут существовать после. Будет существовать дух. Мы были предусмотрены в Иисусе Христе до сотворения мира, но на землю рождаемся один раз. Нет никакого "второго года", да он и не нужен, потому что мы оправдываемся не своими заслугами, а через кровь Иисуса Христа.

Неактивен

 

#49 2008-10-23 06:21:02

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):


а зачем тогда материи самосовершенствоваться до уровня Божественного?
или Божественное мыслит стать Материей?
или Материя существует до тех пор пока Небожественные Души станут Божественными и отпадет необходимость в Материи?
и т.е. Материя как Кнут? (иначе Души не понимают) тогда Материя и есть Ад...
и в общем случае -
1. Бог (Рай)
2. ххх (предбанник)
3. Материя (Ад)
???

Если видишь причины происходящего в материальном, в событиях, то материя - ад.
Когда научился видеть истинные причины, стал следовать истине, то генетическая структура меняется тоже. Сначала через истину приходишь в рай в духе, потом это состояние духа, посредством разума воплощается в материи. Тогда наступает рай и в материальном. Любовь, счастье, изобилие... всё получается, как бы само собой. В Библии это состояние называется Господней субботой.
Так, что рай это рай - и в духе и в разуме и в теле. Ад - это ад и в духе и в разуме и в теле.   Рай - это соединение с Богом. Ад - это двойственность восприятия мира. Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло...

странно как то "Рай - когда во всём видешь благо, ад - когда вместо любви Бога видишь зло.."
это как?
Война... и т.д. и т.п... БОГ во благо с любовью?

Рай - это когда принимаешь Иисуса Христа, как Спасителя и Господа и в покаянии отворачиваешься от злых дел и следуешь за Ним, ад - это когда в своей гордости, отвергнув Бога,  делаешь зло.

Неактивен

 

#50 2008-10-23 07:55:56

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Володь, дело в том, что человеческие суды - это образ судов Божьих. Я сейчас не говорю, что они совершенны, конечно - нт. Но человеческие суды были основаны на заповедях Божьих, на Его установлениях. И в Библии есть всё это.
Там, кстати, вполне определённо различается наказание за умышленное убийство и за неумышленное. Есть закодированность палача и жертвы, я не отрицаю это, но эта закодированность - для неосознанного убийства.
У убийцы, который собирается совершить убийство или сознательно допускает такую возможность есть выбор, потому и есть вина.
Если бы он (убийца) был неразумным существом (хищником), то и вины бы не было. Но он - человек, обладающий разумом и знающий, что убийство (смерть) есть зло.

Конечно, если человеку не будет явного воздаяния за совершённое, то скрытое, только усилит последующее воздаяние, поэтому суды нужны. Но суды эти кесаревы, а не Божии.
Про вину и зло я уже слишком много говорил. повторяться не буду.
Каждый сам выбирает: Не считать, что либо происходящее злом, а во всём видеть справедливость воздаяния, и через эту истину понять божественный промысел и обрести жизнь, или отрицать любовь Бога, ниспасть на землю и умереть.

Неактивен

 

#51 2008-10-23 08:03:02

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Рай - это когда принимаешь Иисуса Христа, как Спасителя и Господа и в покаянии отворачиваешься от злых дел и следуешь за Ним, ад - это когда в своей гордости, отвергнув Бога,  делаешь зло.

Интересно, Паш!
Ты употребил замечательное слово - "отворачиваешься". Когда отворачиваешься, то не видишь. Нет в Боге злых дел. Все злые дела не в Боге. Если в Боге - перестаёшь видеть зло. Если видишь зло - значит не отвернулся от злых дел. Значит точно творишь их, думая, что добро делаешь.
Это я про себя говорю. И никого не сужу.

Неактивен

 

#52 2008-10-23 08:25:08

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Сереж, принципиально другая формулировка: не "за что?", а "для чего?"  наши души существовали и до появления в этом теле и будут существовать после.
В тело приходим, чтобы измениться. Без действия через тело, без получения воплощённого результата своих мыслей и действий, то есть без наблюденя того к чему приводят наши мысли и действия - во время "внетелестного" существования  - изменить ничего нельзя.
Мы получаем от Бога дар жизни в материальном теле для того, чтобы пройти уроки.Если не проходим урок - на "второй год" - в новом теле и всё поновой. причём с нуля знаний, но с более напряжёнными ситуациями. Если снова остался глух и слеп, по новой...  При этом управление нами осуществляется духом.  Состояние в духе (в котором нет времени) меняется через решение, принятое во время телесного воплощения...

Хочется кое-что уточнить. Если быть точным, то души наши не существовали до появления в теле и не будут существовать после. Будет существовать дух. Мы были предусмотрены в Иисусе Христе до сотворения мира, но на землю рождаемся один раз. Нет никакого "второго года", да он и не нужен, потому что мы оправдываемся не своими заслугами, а через кровь Иисуса Христа.

Душа - это индивидуальный разум. Наше восприятие жизни никуда не исчезает после покидания тела. Оно остается в едином разуме. И всегда была в едином разуме. Мой прадед был священником. Его расстреляли в 1919 году. В 1998 я в точности повторят все его действия. Кто руководил моими действиями в это время? Моя воля? Божья воля? бесы? Не умершая душа прадеда? Генетика? ВСЕ вместе и одновременно?  По твоей логике моего прадеда можно было бы к лику святых причислить, как принявшего своим Господом иисуса Христа и невинно убиенного, но один сын у него умер в младенчестве, ещё один стал преступником и был убит в лагере...  Я благодарен ему за тот опыт, который я имею, я благодарен ему за то, что он обратился к Господу, за то, что сейчас я в раю здесь на земле. Он посеял - я пожинаю. Да и он радуется вместе со мной теперь.
Человек, как духовная сущность имеет много воплощений. Но существует последнее. Последнее тогда, когда через истину во плоти, приняв её сознанием и сознательными усилиями внедрив в свою плоть, другими словами, приняв Господа Иисуса Христа своим Господом и творя Его дела, вошёл в разум Господа Иисуса Христа и  соединился с Духом Бога.

Неактивен

 

#53 2008-10-23 08:47:27

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Ребёнок не является собственностью женщины. Хотя он зарождается в организме женщины, он сотворён Богом. Делая аборт женщина идёт против Божьей воли, убивая Божье творение. Этим преступлением  женщина навлекает на себя проклятие, которое будет заключаться в болезнях (в т.ч. онкология), возможно дальнейшее бесплодие, которое будет передаваться по наследсту.

Паш! Хочешь ли ты сказать, что в нашей жизни что-либо происходит помимо воли Бога?  Или эта вселенная не Богом сотворена? Или Он не всё во всём? Или не Им мы дышим двигаемся и живём? Ты что думаешь Он об убийствах ничего заранее не знает?

Воля Бога в данном случае и вообще в случаях нарушения Божьих заповедей зключается в том, что Он допускает этому произойти, т.к. дал свободу выбора человеку, но это далеко не значит, что эти преступления Богу нравятся, поэтому Он и говорит, что " возмездие за грех - смерть". Желание Бога - чтобы человек оставил свои злые дела и обратился к Нему ( в этом смысл покаяния). Но желание Божье не может исполнится без воли человека.

Бог сотворил жизнь, положив в основу творения некоторые закони. Один из них - закон воздаяния, который в материальном мире носит название третьего закона Ньютона. Если тело действует на внешнюю среду с определённой силой, то, чтобы это тело оставалось в состоянии равновесия на него со стороны внешней среды должна действовать точно такая же сила, направленная в его сторону. Если отменить этот закон, то вселенная разрушится, поскольку её частици перестанут находиться в разновесии. Ни одна йота Закона не может быть нарушена. Поэтому человек, как духовная сущность находится в равновесии: всё, что он делал по отношению к другим людям вне его, уравновешивается такими же действиями в его сторону. Поскольку духовная сущность, существует вне времени, а её проявления в материальном мире во времени, то воздаяния, происходящие в материальном мире с задержкой, воспринимаются нами, как случайные. Поскольку люди считают, что я начинает существовать только после рождения в материи, то они пребывают в полном непонимании, считая непонятные события - наказанием. Да нет никаких наказаний есть закон, который лежит в основе существования жизни. Закон установленный Богом не может быть нарушен ни при каких обстоятельствах. Бог нашёл способ, как освободить людей от "проклятия" закона. Он сам пришёл в материальный мир и через принятие на себя все воздаяния за неправедное, он дал возможность людям освободиться от последствий "неправедного" путём соединения с Ним. Объединение с Ним сохраняет  систему в равновесии, но позволяет получать из врешней среды только благо. Однако совершае "неправедное" разрываешь единство с Господом. В этот момент все накопившееся "неправедное" обрушивается "на голову" того, кто уже знает, в чём истина, но отказывается от неё.
Если "на голову сыпятся" неприятности, значит нет единства с Богом.

Отредактировано Владимир Липгарт (2008-10-23 08:49:41)

Неактивен

 

#54 2008-10-23 08:55:41

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Душа - это индивидуальный разум. Наше восприятие жизни никуда не исчезает после покидания тела. Оно остается в едином разуме. И всегда была в едином разуме. Мой прадед был священником. Его расстреляли в 1919 году. В 1998 я в точности повторят все его действия. Кто руководил моими действиями в это время? Моя воля? Божья воля? бесы? Не умершая душа прадеда? Генетика? ВСЕ вместе и одновременно?  По твоей логике моего прадеда можно было бы к лику святых причислить, как принявшего своим Господом иисуса Христа и невинно убиенного, но один сын у него умер в младенчестве, ещё один стал преступником и был убит в лагере...  Я благодарен ему за тот опыт, который я имею, я благодарен ему за то, что он обратился к Господу, за то, что сейчас я в раю здесь на земле. Он посеял - я пожинаю. Да и он радуется вместе со мной теперь.
Человек, как духовная сущность имеет много воплощений. Но существует последнее. Последнее тогда, когда через истину во плоти, приняв её сознанием и сознательными усилиями внедрив в свою плоть, другими словами, приняв Господа Иисуса Христа своим Господом и творя Его дела, вошёл в разум Господа Иисуса Христа и  соединился с Духом Бога.

Человек - это дух, живущий в теле и имеющий живую душу.

Тело и душа передаются по наследству и связаны с генетикой, дух - индивидуален. Дух - от Создателя.

Дух человека подобен семени, которое сеется в плоть в момент зачатия. У животных духа нет, поэтому всё определяется генетически, т е параметрами этого мира.

Человека отличает РАЗУМНОЕ СЛОВО, которое делает его СОтворцом (вначале было Слово; сказал (Бог) - и стало так!).
Слово - область духа, а не души.

Смерть изначально была предназначена для животного мира. Человек же, по замыслу Творца, достигнув зрелости (не старости!), должен был "забираться" из "Мира Смерти" в "Мир Вечной Жизни" (к Богу, откуда исшел). Таким образом, жизнь в теле служила для "формирования" личности человека (в будущем духовного существа, когда и тело, и душа, и дух преображались (как у воскресшего Иисуса)). Поэтому изначально не предусматривалось разделения, вызванного Смертью (после согрешения).
Человек - существо цельное (пример Еноха).
Но в Последний День Всеобщего Воскресения (согласно Откровению) все люди вновь станут "цельными". Одни - для вечной жизни, другие - для осуждения.

Дух человеческий в отличие от души (ограниченной живым телом) вечен и знает БОЛЬШЕ, чем помнит человек. Дух ЗНАЕТ Бога, от Которого исшел, только дух человеческий ограничен временем пребывания в теле (жизнью). Смерть - не для духа, смерть - для души.
Дух обладает всеми признаками души, но его возможности больше (они сверхъестественные - надмирные), но, ограниченный телом (временем, пространством, материей), дух человеческий не может их использовать в полной мере.

С момента "воскресения", когда люди, подобно Еноху или Иисусу будут преображены (дух, душа и тело), и начнется "настоящая" жизнь в вечности. Такая, что за этой вечностью люди даже забудут об этом своём "старте" в материальном мире.

Ты говоришь, Володь, что человек имеет много воплощений. Это утверждение безосновательно, т.к. Библия утверждает, что человеку дано прожить один раз, один раз умереть, а потом - суд.

Неактивен

 

#55 2008-10-23 09:04:30

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Ты говоришь, Володь, что человек имеет много воплощений. Это утверждение безосновательно, т.к. Библия утверждает, что человеку дано прожить один раз, один раз умереть, а потом - суд.

Паш, тот редкий случай, когда прошу прямую ссылку на Библию. Я например знаю, что в Библии сказано, что существует вторая смерть. Апостол Павел говорил, что он каждый день умирает...

Неактивен

 

#56 2008-10-23 09:07:57

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):


Паш! Хочешь ли ты сказать, что в нашей жизни что-либо происходит помимо воли Бога?  Или эта вселенная не Богом сотворена? Или Он не всё во всём? Или не Им мы дышим двигаемся и живём? Ты что думаешь Он об убийствах ничего заранее не знает?

Воля Бога в данном случае и вообще в случаях нарушения Божьих заповедей зключается в том, что Он допускает этому произойти, т.к. дал свободу выбора человеку, но это далеко не значит, что эти преступления Богу нравятся, поэтому Он и говорит, что " возмездие за грех - смерть". Желание Бога - чтобы человек оставил свои злые дела и обратился к Нему ( в этом смысл покаяния). Но желание Божье не может исполнится без воли человека.

Бог сотворил жизнь, положив в основу творения некоторые закони. Один из них - закон воздаяния, который в материальном мире носит название третьего закона Ньютона. Если тело действует на внешнюю среду с определённой силой, то, чтобы это тело оставалось в состоянии равновесия на него со стороны внешней среды должна действовать точно такая же сила, направленная в его сторону. Если отменить этот закон, то вселенная разрушится, поскольку её частици перестанут находиться в разновесии. Ни одна йота Закона не может быть нарушена. Поэтому человек, как духовная сущность находится в равновесии: всё, что он делал по отношению к другим людям вне его, уравновешивается такими же действиями в его сторону. Поскольку духовная сущность, существует вне времени, а её проявления в материальном мире во времени, то воздаяния, происходящие в материальном мире с задержкой, воспринимаются нами, как случайные. Поскольку люди считают, что я начинает существовать только после рождения в материи, то они пребывают в полном непонимании, считая непонятные события - наказанием. Да нет никаких наказаний есть закон, который лежит в основе существования жизни. Закон установленный Богом не может быть нарушен ни при каких обстоятельствах. Бог нашёл способ, как освободить людей от "проклятия" закона. Он сам пришёл в материальный мир и через принятие на себя все воздаяния за неправедное, он дал возможность людям освободиться от последствий "неправедного" путём соединения с Ним. Объединение с Ним сохраняет  систему в равновесии, но позволяет получать из врешней среды только благо. Однако совершае "неправедное" разрываешь единство с Господом. В этот момент все накопившееся "неправедное" обрушивается "на голову" того, кто уже знает, в чём истина, но отказывается от неё.
Если "на голову сыпятся" неприятности, значит нет единства с Богом.

Да кто ж с этим спорит? Только почему ты, Володь, упорно не хочешь назвать зло злом? Если Бог Сам утверждает, что сердце человека злое, и из него исходят злые помыслы, которые становятся реальностью?
Всё становится во благо человеку, когда он - в Иисусе Христе, когда он принял Его Господом и Спасителем и отвратился от злых дел.
Пока человек не сделал этого, он продолжает грешить, творить зло.
Более того, даже когда человек принял жертву Иисуса Христа и получил спасение, он не может всегда находиться в Духе, он часто падает, согрешает, но не теряет спасения, потому что оно не зависит от его дел. Но если человек призвал Христа, вернулся к общению с Ним, то Бог опять восстанавливает его. Почему ап. Павел говорил "живёт во мне Христос"? Потому что он навыком научился постоянно или бОльшую чать времени пребывать в Духе, в общении с Господом.

Неактивен

 

#57 2008-10-23 09:12:26

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Друзья...
Тема очень и очень...
Коли у нас такой к ней интерес и полемика - быть может попросим администрацию открыть отдельную ветку Форума?
Что мы право в общей ленте бузим?
(только без модераторов!)

Не знаю для кого как, но тема очень обширна и важна...

Неактивен

 

#58 2008-10-23 09:20:31

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Ты говоришь, Володь, что человек имеет много воплощений. Это утверждение безосновательно, т.к. Библия утверждает, что человеку дано прожить один раз, один раз умереть, а потом - суд.

Паш, тот редкий случай, когда прошу прямую ссылку на Библию. Я например знаю, что в Библии сказано, что существует вторая смерть. Апостол Павел говорил, что он каждый день умирает...

Вторая смерть о которой сказано в Откровении - это смерть после суда Божьего, перед которым все бут воскрешены.
Ап. Павел говорил, что он каждый день умирает, естественно, как образ, имея ввиду то, что он приносил в жертву свои интересы, свои желания, рисковал своей жизнью ради того, чтобы донести Евангелие до людей.
Что касается одной жизни и смерти, то это сказано в послании к Евреям 9:27
" ... человекам положено однажды умереть, а потом суд".

Неактивен

 

#59 2008-10-23 09:24:37

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Сергей Щеглов написал(а):

Друзья...
Тема очень и очень...
Коли у нас такой к ней интерес и полемика - быть может попросим администрацию открыть отдельную ветку Форума?
Что мы право в общей ленте бузим?
(только без модераторов!)

Не знаю для кого как, но тема очень обширна и важна...

Я не против. smile1

Неактивен

 

#60 2008-10-23 09:38:05

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Разговор с не рождённым сыном...

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):


Воля Бога в данном случае и вообще в случаях нарушения Божьих заповедей зключается в том, что Он допускает этому произойти, т.к. дал свободу выбора человеку, но это далеко не значит, что эти преступления Богу нравятся, поэтому Он и говорит, что " возмездие за грех - смерть". Желание Бога - чтобы человек оставил свои злые дела и обратился к Нему ( в этом смысл покаяния). Но желание Божье не может исполнится без воли человека.

Бог сотворил жизнь, положив в основу творения некоторые закони. Один из них - закон воздаяния, который в материальном мире носит название третьего закона Ньютона. Если тело действует на внешнюю среду с определённой силой, то, чтобы это тело оставалось в состоянии равновесия на него со стороны внешней среды должна действовать точно такая же сила, направленная в его сторону. Если отменить этот закон, то вселенная разрушится, поскольку её частици перестанут находиться в разновесии. Ни одна йота Закона не может быть нарушена. Поэтому человек, как духовная сущность находится в равновесии: всё, что он делал по отношению к другим людям вне его, уравновешивается такими же действиями в его сторону. Поскольку духовная сущность, существует вне времени, а её проявления в материальном мире во времени, то воздаяния, происходящие в материальном мире с задержкой, воспринимаются нами, как случайные. Поскольку люди считают, что я начинает существовать только после рождения в материи, то они пребывают в полном непонимании, считая непонятные события - наказанием. Да нет никаких наказаний есть закон, который лежит в основе существования жизни. Закон установленный Богом не может быть нарушен ни при каких обстоятельствах. Бог нашёл способ, как освободить людей от "проклятия" закона. Он сам пришёл в материальный мир и через принятие на себя все воздаяния за неправедное, он дал возможность людям освободиться от последствий "неправедного" путём соединения с Ним. Объединение с Ним сохраняет  систему в равновесии, но позволяет получать из врешней среды только благо. Однако совершае "неправедное" разрываешь единство с Господом. В этот момент все накопившееся "неправедное" обрушивается "на голову" того, кто уже знает, в чём истина, но отказывается от неё.
Если "на голову сыпятся" неприятности, значит нет единства с Богом.

Да кто ж с этим спорит? Только почему ты, Володь, упорно не хочешь назвать зло злом? Если Бог Сам утверждает, что сердце человека злое, и из него исходят злые помыслы, которые становятся реальностью?
Всё становится во благо человеку, когда он - в Иисусе Христе, когда он принял Его Господом и Спасителем и отвратился от злых дел.
Пока человек не сделал этого, он продолжает грешить, творить зло.
Более того, даже когда человек принял жертву Иисуса Христа и получил спасение, он не может всегда находиться в Духе, он часто падает, согрешает, но не теряет спасения, потому что оно не зависит от его дел. Но если человек призвал Христа, вернулся к общению с Ним, то Бог опять восстанавливает его. Почему ап. Павел говорил "живёт во мне Христос"? Потому что он навыком научился постоянно или бОльшую чать времени пребывать в Духе, в общении с Господом.

Паш, я говорю так, потому, что знаю: Всё на чём концентрирую своё внимание воплощается в моей жизни. Кроме того, переворот в моей внешней жизни произошел в тот момент, когда я смог пересмотреть свою жизнь и жизнь своих предков и во всём, что раньше считал злом увидел справедливость, любовь Бога, Его долготерпение, смог понять в чемэто было благо для них и для меня. Поскольку я теперь знаю, что ВСЁ что происходило во ВСЕМИ моими родственниками принесло им и мне большую пользу, то есть являетсяя благом, я распространяю это на "ближнего своего", то есть на всех остальных людей. Человек не может выбраться из греха, поскольку постоянно говорит, что грешен. Конечно, нет человека без греха. Но Господь уже всё взял на себя. Перестань грешить. Для этого поверь, что можешь быть безгрешным, следуя за Христом. По вере, по слову получает человек. Во вере в реальность зла человек получает это зло, по вере в то, что грешен, становится грешным.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson