Форум литературного общества Fabulae

Путь

Всё больше за плечами расстояние,
а значит, меньше предстоящий путь.
Булыжники: Вина и Покаяние
мостят дорогу, не меняя суть
поступков.  В вечной жажде очищения
дух дерзко над отчаяньем завис.
Возможно у других сыскать прощение,
но как с собой пойти на компромисс?
Трагическая участь и печальная
незыблемо лежит через века.
К прощению лежит дорога дальняя,
что, на поверку, страшно коротка...

Все мы убиваем
в мыслях и словах -
очень много хлама
в наших головах.

В прошлых поколеньях
был такой сюжет.
Если б был ты первый!
Но такого нет.

Просто повторилось,
что вошло в геном.
Надо потрудиться:
разобраться в нём

И тогда о смерти
перестанешь петь:
жизнь проснётся в теле -
и на много лет.

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

В прошлых поколеньях
был такой сюжет.
Если б был ты первый!
Но такого нет.

Просто повторилось,
что вошло в геном.
Надо потрудиться:
разобраться в нём

Володь, вот интересно, что бы ты сказал Каину после убийства Авеля? Откуда в его геноме убийство?

от Адама
Адам, вкусив с древа познания добра и зла, другими словами, посчитав жизнь двойственной, умер смертью, как обещал ему Бог. Таким образом Адам убил самого себя.

Отредактировано Владимир Липгарт (2008-10-21 08:41:21)

Граф О’ Ман написал(а):

А у Адама откуда в геноме убийство?

У Адама убийство у первого появилось - в мыслях, поскольку он - первый.
Он в своём тщеславии решил, что в отличае от Бога, может считать что-либо злом, посему он первый, кто внедрил ложь в геном. Он первый, кто послушался своей плоти, а не Бога.
У Адама не было третьего и четвёртого рода до него. Про генетическую предопределённость жизненного опыта  первый раз говорится через Моисея.

Граф О’ Ман написал(а):

Т.е. по сути, если следовать твоей логике, Володя, т.к. Адам один виноват, а остальные - невиновны, то, имея информацию об Адаме, можно каждому разобраться с собственными проблемами? Или нет?

Именно так.
Надо перестать вкушать плод с дерева познания добра и зла. Надо перестать отказываться от Истины, надо перестать считать себя мудрее Бога, который заповедывал не разделять жизнь на добро и зло. Жизнь - это Любовь. Иисус Христос существовал до Адама. Адам разорвал связь с Богом. Иисус Христос пришел на землю, чтобы через Него восстановить эту связь. Паша ты сам всё это знаешь. Однако человеческие заблуждения, которые оправдывают возникающие по жизни задачи наличием в жизни зла, заставляет тебя отходить от истины. В Жизни - в Боге нет зла. Зло - вне Бога. Но Жизни вне Бога - НЕТ. Там - смерть. Вот и пожинаем смерть.

Граф О’ Ман написал(а):

Володь, я же и не утверждаю, что в Боге есть зло. В Боге - нет зла, в Боге - жизнь. Зло  - вне Бога. Со всем этим я согласен.  Но я также знаю, что где зло - там мучение и смерть. А если есть мучение и смерть, то это уже не жизнь.

PS. Сергей, прости нас с Володей за оффтоп. Мы не можем не поговорить.

Бога ради...
У Вас затронута одна сторона медали...
История реальна...
Он - после развода забрал дочерей и увёз в Москву...
(положение директора банка... материльных проблемм не было)
мечтал всегда о сыне, но... всё  заканчивалось на букву "а"...
Здесь возможно что и в цепочке  ДНК код - не продолжения мужской линии..
(впрочем я не об этом)
появилась няня... и ее 5 летний сынишка...
стали жить в впятером...
беременность мальчиком... (МЕЧТА)...
из-за беременности отдал сначала одну дочь... спустя время вторую..
7 месяцев беременности...
пообщалась с бывшим.... - фраза -"я хочу чтобы у моего сына был родной отец" - ушла... кессарево...
....
остался без детей и надежд...
жизнь конечно не остановилась... спустя годы - всё по тексту...
Вопрос - отчего Женщина сделала такой поступок? - не родившееся дитя - пока не человек? (впрочем не судьи мы ей и им прощено)
Вопрос - а что с Душой дитя? Откуда и куда она? Придёт ли вновь? (я конечно не об инкарнации) тем более сейчас вся семья желает...
Услышит ли Бог?

Сергей Щеглов написал(а):

История реальна...
...
....
остался без детей и надежд...
жизнь конечно не остановилась... спустя годы - всё по тексту...
Вопрос - отчего Женщина сделала такой поступок? - не родившееся дитя - пока не человек? (впрочем не судьи мы ей и им прощено)
Вопрос - а что с Душой дитя? Откуда и куда она? Придёт ли вновь? (я конечно не об инкарнации) тем более сейчас вся семья желает...
Услышит ли Бог?

Грустная история, Сергей, очень грустная.
Отчего женщина так поступила? Думаю, она до конца не осознавала, что аборт - это убийство, т.е. грех. А за любой грех возмездие - смерть, и без пролития крови не бывает прощения.
Услышит ли Бог? Думаю, что если будет глубокое покаяние, то - услышит и простит.
Что с душой дитя? Куда она? Придёт ли вновь? Об этом знает только её Создатель.

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Ну, слава Богу! Павел, наконец ты признал истину, что вне Бога нет жизни, и если есть мучение, страдание, то это вне жизни. Отсюда точный вывод. В Жизни - нет зла.

Зло есть в смерти, действенное зло, которое убивает попавшего в его лапы.
 

Владимир Липгарт написал(а):

Сказать , например - аборт - это зло, и снова возненавидив свою жизнь перенести её в  вечность, или полюбить эту ситуацию, понять, тот урок, который она нам преподносит и избавить себя и потомков от необходимости повторять аборты. Да, урок в том, что убийство отделяет нас от Бога. Надо перестать убивать. Но, как мы уже выяснили, назвать что либо злом - это убить себя. А это новая цепочка убийств.
Так, что тот аборт, который привёл к такому пониманию - благо! Слава Богу, наконец-то Его голос услышан!

Не согласен. Я считаю, что называть вещи надо своими именами. Аборт - это смерть. Смерть - это зло. В аборте нет жизни, как и в убийстве, поэтому назвать аборт или убийство благом нельзя.

Каждый сам делаетсвой выбор.

Знаете, очень тяжело носить ребенка, когда в семье не все ладно, когда постоянные нервотрепки (убедилась на собственном опыте)... И не каждая это выдерживает... Судить не нам, но дай Бог сына!

Владимир Липгарт написал(а):

Женщина поступила так как поступила, поскольку генетически была закодирована так поступить.

Непонятно, почему суды осуждают убийц? Если вины у них нет - они просто генетически закодированы убивать? Понимать, что убийство - зло, они не понимают. За что их судить?

Ксения написал(а):

Знаете, очень тяжело носить ребенка, когда в семье не все ладно, когда постоянные нервотрепки (убедилась на собственном опыте)... И не каждая это выдерживает... Судить не нам, но дай Бог сына!

ему пришлось ещё выдержать на следующий день разгул рэкета... взрыв дома родителей...
тяжёлый период... всё к одному...
рок какой то...
а бытовухи не было...
была бы - было бы проще...

Галина Гедрович написал(а):

Стихи хорошие, трогательные. Тема тяжёлая и очень спорная.

Галь... в том и вопрос...
даже не столько в тяжести, сколько в судьбе оных Душ...

Владимир Липгарт написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Володь, я же и не утверждаю, что в Боге есть зло. В Боге - нет зла, в Боге - жизнь. Зло  - вне Бога. Со всем этим я согласен.  Но я также знаю, что где зло - там мучение и смерть. А если есть мучение и смерть, то это уже не жизнь.

PS. Сергей, прости нас с Володей за оффтоп. Мы не можем не поговорить.

Бога ради...
У Вас затронута одна сторона медали...
История реальна...
Он - после развода забрал дочерей и увёз в Москву...
(положение директора банка... материльных проблемм не было)
мечтал всегда о сыне, но... всё  заканчивалось на букву "а"...
Здесь возможно что и в цепочке  ДНК код - не продолжения мужской линии..
(впрочем я не об этом)
появилась няня... и ее 5 летний сынишка...
стали жить в впятером...
беременность мальчиком... (МЕЧТА)...
из-за беременности отдал сначала одну дочь... спустя время вторую..
7 месяцев беременности...
пообщалась с бывшим.... - фраза -"я хочу чтобы у моего сына был родной отец" - ушла... кессарево...
....
остался без детей и надежд...
жизнь конечно не остановилась... спустя годы - всё по тексту...
Вопрос - отчего Женщина сделала такой поступок? - не родившееся дитя - пока не человек? (впрочем не судьи мы ей и им прощено)
Вопрос - а что с Душой дитя? Откуда и куда она? Придёт ли вновь? (я конечно не об инкарнации) тем более сейчас вся семья желает...
Услышит ли Бог?

Сергей, пропустил твой пост.
Бог слышит всё и всегда.  Мы точно не судьи. Но Бог всегда судит судом праведным, то есть по совокупности мыслей и действий предыдущего времени происходят  с нами события. Ничего не могу сказать по опубликованным фактам. Чтобы выяснить истинные причины нужен анализ. Мне только ясно, что в настоящий момент урок не усвоен. Аборт - это следствие. Причины глубже... Поймёт причины - и дети будут. А той душе,которая так и не вышла из материнской утробы в жизнь - такой урок нужен был...
Женщина поступила так как поступила, поскольку генетически была закодирована так поступить.
с Любовью,

Володя...
нюанс... в новой семье его другая Женщина...
судьба той неизвестна...
и ещё вопрос придёт ли именно ТА Душа к ним.. или иная...
а зачем безгрешной (или уже на тот  момент грешной?) такой опыт???

Галина Гедрович написал(а):

Не из желания спорить, но просто хочется высказать своё мнение. В данном вопросе, мне кажется, слово мужчины как раз вторично. Материнский инстинкт сильней отцовского.  Женщина должна рожать только тогда, когда хочет этого ребенка, может полюбить его, уже нерождённого, пусть даже на инстинктивном уровне, а вот если будет всё иначе, то как раз и вырастет жестокий человек, с нарушенной психикой.  И осуждать женщину за это никто права не имеет, включая Папу Римского.  Это не убийство, это охрана собственного здоровья физического и морального ради будущих и существующих детей.  Женщине её природа подсказывает, как надо поступить в данном случае и чем мотивировать свой поступок.  Хотя, ситуации, конечно, бывают разные.  Получается, что я с Володей согласна.

Ребёнок не является собственностью женщины. Хотя он зарождается в организме женщины, он сотворён Богом. Делая аборт женщина идёт против Божьей воли, убивая Божье творение. Этим преступлением  женщина навлекает на себя проклятие, которое будет заключаться в болезнях (в т.ч. онкология), возможно дальнейшее бесплодие, которое будет передаваться по наследсту.

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Женщина поступила так как поступила, поскольку генетически была закодирована так поступить.

Непонятно, почему суды осуждают убийц? Если вины у них нет - они просто генетически закодированы убивать? Понимать, что убийство - зло, они не понимают. За что их судить?

Суды судят человеческим судом. А Господь призывал судить судом праведным. Праведный суд учитывает все обстоятельства. Именно потому, что Господь судил судом праведным, он и не осуждал никого. Справиться с генетическая закодированностью совершить тот или другой поступок, не зная истины практически невозможно. У меня двоюродный брат. Искренне верующий Православный с очень большим стажем. Разворачивался на дологе на своём автомобиле. Он видел, что навстречу по дороге едет мотоциклист, но мотоциклист ехал медленно. Когда брат уже начал разворот, мотоциклист ускорился и влетел в автомобиль брата. И насмерть. В том же возрасте, дядя моего брата вдруг, ни с того ни с сего зарезал односельчанина. Родственники говорят, что он был как "скаженный"... И он не был первым...

Кроме генетической закодированности "палача" существует и генетическая закодированность "жертвы". Они притягувают друг друга с огромной силой. Так же и собака кусает того, кто её боится.