Форум литературного общества Fabulae

Всё дело в том, что эти понятия толкуются не то, что двояко, а по разному - у них множество интерпритаций (каждый старается приспособить их под себя).
Мать, любящая своё дитя, будет бесконечно сострадать ему, если у него будет, например, гнойный нарыв. Будет дуть, обмывать, перевязывать больное место из любви к своей кровиночке (и вполне может довести дело до заражения крови), но только хирург, специалист, понимающий всю серьёзность ситуации, и тоже из любви к ребёнку, сделает болезненный, но необходимый надрез и выпустит гной наружу. Далеко не каждый понимает и принимает ТАКОЙ подход в любви, мать не всегда отдаст ребёнка на операцию. В сознании многих, любовь - это сладкие уси-пуси, а если делают больно - значит со зла и нелюбви. Это не верное и опасное заблуждение.

Та же ситуация и с понятием "долг".
Есть понимание подневольного человека: должен - значит из под палки. Но есть понимание человека свободного: долг - это МОЯ личная ответственность ("за всех, кого приручаем"). Мы, ведь, свои поступки совершаем в здравом уме и твёрдой памяти? Значит, за КАЖДЫЙ поступок нужно отвечать. И в этом смысле любовь и долг могут быть друг другу товарищами и помощниками, а не антагонистами-антиподами.
Сначала человеку нужно научиться отвечать за себя (и признавать за собой вину), потом, за своё окружение. Когда круг ответственности расширится до уровня всего человечества, то и любовь его вырастет до планетарных размеров..
---------
Взялся за гуж - полезай в кузов.
Назвался груздем - лечись дальше..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-13 11:02:17)

"Тибетская йога"

"Высший путь ученичества: наставления Гуру"
..............
ІІ. Десять потребностей следующие:
..............
9) Нужно, чтобы разум, исполненный любовью и состраданием в мыслях и делах, всегда был направлен на служение всем чувствующим существам.
.............
ХХIV. Десять более драгоценных вещей
.............
5) Наименьшее число качеств, посвящённых добру для других, более драгоценно, чем любое число качеств, посвящённых своей личной пользе.
.............
8) Наименьшее доброе дело, сделанное неэгоистично, более драгоценно, чем бесчисленные добрые дела, сделанные из эгоистических побуждений.
9) Самоотречение от любой мирской вещи (дома, семьи, друзей, имущества, славы, долголетия и даже здоровья) более драгоценно, чем отдача невообразимо большого мирского богатства на благотворительность.

Начнём с того, что всем нам Некто (или Нечто) дал в долг ЖИЗНЬ.
Этот долг совершенно другого уровня, по сравнению с Вашим примером.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-13 15:17:55)

Да, любить по долгу невозможно (кстати, я не сказал, что любовь и долг - одно и то же).
Но мало кто умеет любить (в Вашем широком смысле этого слова), вот ведь в чём фокус. Ведь мало придерживаться определённой идеи, нужно всё своё существование привести в соответствие с ней, логически упорядочить и гармонизировать. Иначе, это таки лицемерие.
Человек - существо во многом эгоистичное и, извините, глупое, подверженное искушению и порокам.
Именно для таких и существует долг - иначе будет анархия.

Искусство долга, о котором мы говорим, заключается в том, чтобы дать прежде, чем нас об этом попросят, дать, не будучи должным, т. к. это благо не только для "адресата", но и для "отправителя". А просящий - унижается. Если Вы уважаете и любите ближнего своего, зачем ставить его в такую унизительную позу?

А цели Творения известны лишь Творцу, только Он может объяснить почему, с каким чувством и зачем творил.  ))

Ссылка по теме:

http://www.stihi.ru/poems/2008/02/11/4109.html

Мы говорим: "родительский долг", имея в виду заботу родителей о детях; "сыновний долг", имея в виду заботу о престарелых родителях. Но возможны ли долговые (в узком смысле) отношения между родными? Здесь я с Вами соглашусь - невозможны. Но истолковывая долг как личную ответственность - это вполне возможно и допустимо, более того - необходимо и естественно. И здесь чувство долга никак не мешает нам любить друг друга.
По какому поводу Конфуций произнёс:
"Благородный человек знает только долг, низкий – только выгоду"?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-13 17:57:48)

Спасибо, Эльдар!

Ради меня целую тему открыли?  )))

И Вам добра и мира, да хранит Небо Вас и Ваших родных и близких.

Искать ведь не преступление?

Надежду неся в себе
На лучший и светлый мир,
Ты этого не разбей
И не преврати в сортир..

Эльдар написал(а):

И поскольку любой долг - насилие над личностью, я - против насилия. И потому считаю: никто нигде никогда никому ничего не должен. Если же делаешь что-то для другого, то делай это ни в коем случае не из долга, но только из любви. И никогда ничего не требуй и не жди в ответ. И если это станет правилом для всех: наступит на земле долгожданная благодать.

и сколько ждать благодать осталось ?

Господа, а что, сейчас правда постоянно по телеку специалисты по НЛП выступают, как эксперты чумовые во всех областях ? У них, кстати, тоже эта фишка о предварительном действии с радостью (типа оферты на любовь и дружбу) популярна.

Но в идеальную любовь я не верю. Нету её, нету )))

Отредактировано Елене Лаки (2008-05-14 17:05:01)

Эльдар написал(а):

Любовь к не-верию и остракизму - это ведь тоже своего рода любовь. Пристастие - как минимум))))

Неа, это мы, циники, так себя проявляем всуе.

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Но в идеальную любовь я не верю. Нету её, нету )))

Не, Лена, как раз наоборот. Любовь бывает только идеальная. Когда она перестает быть идеальной - она перестает быть любовью. А превращается в выполнение долга - супружеского, любовнического, товарищеского. Наконец, просто служебного.

Тогда идеальная любовь – любовь платоническая, не в смысле, к мальчикам, а – бесконтактная, то есть  на любителя,
Но тема, да простит меня Эльдар, ни о чём. Кто будет анализировать процентное соотношение в своих чувствах и поступках любви, долга и т.п. ?

alv написал(а):

Анекдот вспомнился про ассоциации. Про платоническую любовь. Очень похабный

Вся в ожидании 

Во-во, она же и идеальная

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Во-во, она же и идеальная

Для кого? Для Платона?

Для Платона она реальная !

Сложная проблематика. Неразрешимая почти изначально. Я всегда полагал, что любовь - чувство иррациональное, а долг - чувство рациональное... Мы всё же европейцы - а потому исподволь исповедуем аристотелевское учение о любви (любовь-филэ, любовь-агапэ и т. д.), впоследствии усвоенное христианством через неоплатоников. Но в таком разрезе это сложная путаница богословских и философских категорий, мало связанная с реальной жизнью. В реальности же происходит постоянное борение иррационального и рационального начал в отношении к другому человеку. И прописи здесь невозможны. Каждый проходит по этой дорожке спотыкаясь, но каждый спотыкается на своем ухабе...

2 Бикинеев Виталий
Вариант концовки:
А теперь, товарищи, поговорим о любви Партии и Правительства к народу

alv написал(а):

А теперь, товарищи, поговорим о любви Партии и Правительства к народу

Вот и началась похабщина