Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

  • Форум
  •  » Лирика
  •  » Босая душа ............................................... (тема)

#1 2007-11-08 22:38:17

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Босая душа ............................................... (тема)

Босая душа


                           Ольге Девш на «Антиклассика»
                           http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17373


Терпения мало и времени мало,
не больше запаса у воли и сил.
Босая душа по стерне пробегала,
незримые стопы до крови кромсала
и след кровяной на стихи походил.

Стернёй были всуе прожитые годы
и близилось время бескрайних снегов.
У боли душевной богатые всходы,
им чужды влияния вкусов и моды,
но ритмы созвучны дыханью богов.

Чем круче дорожка, тем ритмы богаче,
тем кровь горячее в строках на бегу.
Душа, точно скрипка, смеётся и плачет
и босые ноги, никак не иначе,
кричащей души утопают в снегу...




Тайна


                             «пытался вспомнить детство, вспомнил лужи на пограничьи зимы, как застывшие блюдца, лужи и тонкий, хрупкий лёд
                               на них, они мне казались окнами под землю, жуть!
» - Юрий Лешковский


Солнца шар закат несёт в лукошке,
чтобы уронить его во тьму.
Это – смерть, покуда, понарошку,
значит, и пугаться ни к чему.
Хрупкий лёд на лужицах – окошки,
только мне известно одному,
что лежит за ними.  Жмутся кошки
страха, прямо к сердцу моему.
Детство мчит вприпрыжку по дорожке,
я оставлю этот стих ему.
Побреду домой по снежной крошке
и загадку времени пойму.
Вот тогда, под вопли неотложки,
сгину, чтоб не выдать никому
тайны.  Потянуть бы с этим трошки,
не спешу к финалу своему...



Вот и славно


                                 Юрию Юрмальскому на «Место встречи - Осень»
                                 http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17357


Проступает старь сквозь любую новь,
прорастает суть сквозь судьбы наряды.
В каждой фазе жизни своя любовь,
невозможно в юность вернуться вновь,
не печально, славно.  Назад не надо.

Пусть всё будет зыбко, воздушно там,
самой доброй сказки храня сюжеты.
Слов не надо, палец прижмём к устам
и помчим душой по полям – листам,
и спасибо скажем судьбе за это...



Основа творчества

                                        Владимиру Липгарту
                                        http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17344&p=3


Когда Душа судьбой обожжена,
из свежей раны кровь стихов струится.
Становится чувствительней она,
но, до поры, безжалостно больна
опаской с недоверием.  Страница –

открытая к походу целина,
готова петь восторг и возрожденье,
да у Души, увы, иное мненье.
И чёрная строка стихотворенья,
ложиться, болью истинной полна.

Что ж до весны, придёт её черёд
и, всё что может, возродится снова.
И потекут стихи, за словом слово.
Но, всё же, боль для творчества основа,
хоть хочется совсем наоборот...

Неактивен

 

#2 2007-11-08 23:06:46

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Илюша,у Вас там BOLDINO есть в Америке или это болдинский поезд такой.smile2
выбираю пока, что получше но склоняюсь к "вот и славно"-славно вышло:))

Неактивен

 

#3 2007-11-08 23:11:29

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Илья Цейтлин написал(а):

Босая душа


                           Ольге Девш на «Антиклассика»
                           http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17373


Терпения мало и времени мало,
не больше запаса у воли и сил.
Босая душа по стерне пробегала,
незримые стопы до крови кромсала
и след кровяной на стихи походил.

Стернёй были всуе прожитые годы
и близилось время бескрайних снегов.
У боли душевной богатые всходы,
им чужды влияния вкусов и моды,
но ритмы созвучны дыханью богов.

Чем круче дорожка, тем ритмы богаче,
тем кровь горячее в строках на бегу.
Душа, точно скрипка, смеётся и плачет
и босые ноги, никак не иначе,
кричащей души утопают в снегу...

"Босая душа по стерне пробегала"

ОСЕННЯЯ ВСПАШКА

Веселым трактором по высохшей стерне
Пророкотать, не мудрствуя лукаво.
Не вспоминать, как долго я блукала
По васильково-маковой стране.

Уходят краски в прошлое. Пускай.
Есть радость в обретении потери.
Придет весна – чужая – и проверит,
Насколько нынче вспашка глубока.

Наутро, отрешившись от страстей,
Сыграть побудку воротом колодца
И добрый взгляд ноябрьского солнца
Почувствовать сквозь пелену дождей.

Илья Цейтлин написал(а):

Тайна


                             «пытался вспомнить детство, вспомнил лужи на пограничьи зимы, как застывшие блюдца, лужи и тонкий, хрупкий лёд
                               на них, они мне казались окнами под землю, жуть!
» - Юрий Лешковский


Солнца шар закат несёт в лукошке,
чтобы уронить его во тьму.
Это – смерть, покуда, понарошку,
значит, и пугаться ни к чему.
Хрупкий лёд на лужицах – окошки,
только мне известно одному,
что лежит за ними.  Жмутся кошки
страха, прямо к сердцу моему.
Детство мчит вприпрыжку по дорожке,
я оставлю этот стих ему.
Побреду домой по снежной крошке
и загадку времени пойму.
Вот тогда, под вопли неотложки,
сгину, чтоб не выдать никому
тайны.  Потянуть бы с этим трошки,
не спешу к финалу своему...

Ты уж потяни, пожалуйста smile1

СЫНУ

Напялив Алехину пайту
(без спросу, но мерзнуть нелепо),
Смотрю, как сменяются слайды
На диапроекторе неба.
Едва успеваю поверить
Летящему, рваному, злому,
Невольно на душу примерив
Разрывы его и разломы,
Как синяя-синяя нежность
Сменяет суровую вольность.
От нежности этой кромешной
Больнее глазам. Так больно,
Как будто еще сумею.
Как будто еще возможно.
А в небе воздушным змеем
Парит моя неотложка.

Пора бы домой, Алешка.

(так у меня и не получилось здесь ритм доработать (( )

Илья Цейтлин написал(а):

Вот и славно


                                 Юрию Юрмальскому на «Место встречи - Осень»
                                 http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17357


Проступает старь сквозь любую новь,
прорастает суть сквозь судьбы наряды.
В каждой фазе жизни своя любовь,
невозможно в юность вернуться вновь,
не печально, славно.  Назад не надо.

Пусть всё будет зыбко, воздушно там,
самой доброй сказки храня сюжеты.
Слов не надо, палец прижмём к устам
и помчим душой по полям – листам,
и спасибо скажем судьбе за это...

"В каждой фазе жизни своя любовь"

Давай совпадем по фазам,
по контурам, по цепям,
по завершенным фразам.
Не хочется - без тебя
пошагово, поэтапно
тестировать - где разрыв.
Мы были совсем недавно
фазой другой игры.


Илья Цейтлин написал(а):

Основа творчества

                                        Владимиру Липгарту
                                        http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=17344&p=3


Когда Душа судьбой обожжена,
из свежей раны кровь стихов струится.
Становится чувствительней она,
но, до поры, безжалостно больна
опаской с недоверием.  Страница –

открытая к походу целина,
готова петь восторг и возрожденье,
да у Души, увы, иное мненье.
И чёрная строка стихотворенья,
ложиться, болью истинной полна.

Что ж до весны, придёт её черёд
и, всё что может, возродится снова.
И потекут стихи, за словом слово.
Но, всё же, боль для творчества основа,
хоть хочется совсем наоборот...

Пусть не совсем - чуть-чуть наоборот,
в полоборота к неизбывнам темам,
писать о том, что будут перемены -
но к лучшему! что скоро Новый год,
и старый совершённое зачтет,
что в жизни невозможно ошибиться -
что ни к чему исписанной странице
сгорать в сомненьях - так или не так
сложились буквы. Точка - добрый знак.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#4 2007-11-08 23:39:22

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: Босая душа ............................................... (тема)

ЭЛЛИЛЛОНЫ
О, эльфы - эллилоны! Божества
Племён докельтских! Свежестью убранства
Земля, вода, деревья и трава
В алмазном ветре гулкого пространства
В ту пору отличались… но затем
Обыденней и мельче стало время,
И, чтобы не исчезли вы совсем,
Уменьшило оно и ваше племя.
Стал мелким эльфом прежний эллиллон,
Таков уж жизни, видимо, закон…


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#5 2007-11-08 23:42:04

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Игорь, каюсь – Болдино я вывез и переименовал его в Buffalo Grove (бычья роща) – пригород Чикаго, где я и проживаю, вернее сплю несколько часов и иногда играю в теннис.  Основное место творчества – поезд (час туда и час обратно, но минут через 15 вырубаюсь, поскольку сплю, включая выходные, вот уже 8 лет по 4-4.5 часа, чего явно не хватает).  Ещё, иногда, пишу на работе.  Но, т.к. последний год объём того, что надо творить на Oracle огромен и неисчерпаем, то это – почти непозволительная роскошь.

Ира!  Ты – ЧУДО!!!  На что-то постараюсь ответить.  Одолжи времени!

Эльдар!  Безукоризненная, математическая точность!  Спасибо!

Неактивен

 

#6 2007-11-08 23:46:31

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Илья! Со мной то же самое. Я работаю на трех работах, плюс с молодыми. Плюс по дому...

Илья Цейтлин написал(а):

Игорь, каюсь – Болдино я вывез и переименовал его в Buffalo Grove (бычья роща) – пригород Чикаго, где я и проживаю, вернее сплю несколько часов и иногда играю в теннис.  Основное место творчества – поезд (час туда и час обратно, но минут через 15 вырубаюсь, поскольку сплю, включая выходные, вот уже 8 лет по 4-4.5 часа, чего явно не хватает).  Ещё, иногда, пишу на работе.  Но, т.к. последний год объём того, что надо творить на Oracle огромен и неисчерпаем, то это – почти непозволительная роскошь.

Ира!  Ты – ЧУДО!!!  На что-то постараюсь ответить.  Одолжи времени!

Эльдар!  Безукоризненная, математическая точность!  Спасибо!


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#7 2007-11-08 23:59:19

Ольга Девш
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1864

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Илья, неиссякаем источник...


Повторю то, что осмелилась ответить в своей теме:

                                У боли душевной богатые всходы,
                                   им чужды влияния вкусов и моды,
                                   но ритмы созвучны дыханью богов.

                                                                (Илья Цейтлин)

Что пишешь, не знаешь. Кому? В молоко
Сухарик кунаешь, и крошки под стол
Все рвутся в порыве: рукаву легко
Смахнуть незаметно на лаковый пол
Крупинки хрустящие житного хлеба.
Ах, если б душой крошили не с неба...

Отредактировано Ольга Девш (2007-11-09 00:03:34)

Неактивен

 

#8 2007-11-09 05:58:57

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Ирина Каменская написал(а):

ОСЕННЯЯ ВСПАШКА

Веселым трактором по высохшей стерне
Пророкотать, не мудрствуя лукаво.
Не вспоминать, как долго я блукала
По васильково-маковой стране.

Уходят краски в прошлое. Пускай.
Есть радость в обретении потери.
Придет весна – чужая – и проверит,
Насколько нынче вспашка глубока.

Наутро, отрешившись от страстей,
Сыграть побудку воротом колодца
И добрый взгляд ноябрьского солнца
Почувствовать сквозь пелену дождей.

Вспашка

Едва забрезжит стылая заря,
по вымерзшему полю ноября,
спешит душа, вооружившись плугом,
и вспахивает быль.  Так, круг за кругом,
натягивая жизни нить в струну,
уходит прожитое в глубину.
А вспашка оттого и глубока,
что предстоит разлука на века...
rose

Неактивен

 

#9 2007-11-09 06:00:19

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Ольга Девш написал(а):

Илья, неиссякаем источник...


Повторю то, что осмелилась ответить в своей теме:

                                У боли душевной богатые всходы,
                                   им чужды влияния вкусов и моды,
                                   но ритмы созвучны дыханью богов.

                                                                (Илья Цейтлин)

Что пишешь, не знаешь. Кому? В молоко
Сухарик кунаешь, и крошки под стол
Все рвутся в порыве: рукаву легко
Смахнуть незаметно на лаковый пол
Крупинки хрустящие житного хлеба.
Ах, если б душой крошили не с неба...

Оля, спасибо!  Я не иссякну, покуда есть ответная волна!

Неактивен

 

#10 2007-11-09 06:03:46

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Эльдар написал(а):

Илья! Со мной то же самое. Я работаю на трех работах, плюс с молодыми. Плюс по дому...

Илья Цейтлин написал(а):

Игорь, каюсь – Болдино я вывез и переименовал его в Buffalo Grove (бычья роща) – пригород Чикаго, где я и проживаю, вернее сплю несколько часов и иногда играю в теннис.  Основное место творчества – поезд (час туда и час обратно, но минут через 15 вырубаюсь, поскольку сплю, включая выходные, вот уже 8 лет по 4-4.5 часа, чего явно не хватает).  Ещё, иногда, пишу на работе.  Но, т.к. последний год объём того, что надо творить на Oracle огромен и неисчерпаем, то это – почти непозволительная роскошь.

Ира!  Ты – ЧУДО!!!  На что-то постараюсь ответить.  Одолжи времени!

Эльдар!  Безукоризненная, математическая точность!  Спасибо!

beer

Неактивен

 

#11 2007-11-09 09:52:31

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Какие Вы, ребята и девчата, молодцы!

thumbsup


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#12 2007-11-09 10:05:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Ирина Каменская написал(а):

Не вспоминать, как долго я блукала

Ириш, мне один редактор замечание сделал по поводу "блукала" - украинизм, говорит, надо - "блуждала" (эт он по поводу моего стихо "Блуждания в сумерках" высказался - я изначально написал "блукания").

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-11-09 10:12:41)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#13 2007-11-09 16:46:49

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Бикинеев Виталий написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Не вспоминать, как долго я блукала

Ириш, мне один редактор замечание сделал по поводу "блукала" - украинизм, говорит, надо - "блуждала" (эт он по поводу моего стихо "Блуждания в сумерках" высказался - я изначально написал "блукания").

Виталий, благодарю!  Ира, ни в коем случае ничего не меняй, очень уж вкусное слово «блукать»!

Неактивен

 

#14 2007-11-09 17:01:13

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Ирина Каменская написал(а):

СЫНУ

Напялив Алехину пайту
(без спросу, но мерзнуть нелепо),
Смотрю, как сменяются слайды
На диапроекторе неба.
Едва успеваю поверить
Летящему, рваному, злому,
Невольно на душу примерив
Разрывы его и разломы,
Как синяя-синяя нежность
Сменяет суровую вольность.
От нежности этой кромешной
Больнее глазам. Так больно,
Как будто еще сумею.
Как будто еще возможно.
А в небе воздушным змеем
Парит моя неотложка.

Пора бы домой, Алешка.

(так у меня и не получилось здесь ритм доработать (( )

А что если так:

Глазам ослеплённым больно,
но я отвести их не смею.
Ведь мне без тебя невозможно,
а в небо, неистовым змеем,
взлетает моя неотложка.
Закат полыхает, алея,
пора возвращаться, Алёшка!

Неактивен

 

#15 2007-11-09 18:51:15

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Илья Цейтлин написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

ОСЕННЯЯ ВСПАШКА

Веселым трактором по высохшей стерне
Пророкотать, не мудрствуя лукаво.
Не вспоминать, как долго я блукала
По васильково-маковой стране.

Уходят краски в прошлое. Пускай.
Есть радость в обретении потери.
Придет весна – чужая – и проверит,
Насколько нынче вспашка глубока.

Наутро, отрешившись от страстей,
Сыграть побудку воротом колодца
И добрый взгляд ноябрьского солнца
Почувствовать сквозь пелену дождей.

Вспашка

Едва забрезжит стылая заря,
по вымерзшему полю ноября,
спешит душа, вооружившись плугом,
и вспахивает быль.  Так, круг за кругом,
натягивая жизни нить в струну,
уходит прожитое в глубину.
А вспашка оттого и глубока,
что предстоит разлука на века...
rose

Илюш, спасибо! Такая глубина у тебя в восьми строках.

Разлука предстоит. А как хотелось
поверить в повторяемость и встречу.
Смотреть за горизонт - беспечность? смелость?
Там нас не будет. Кто из нас беспечней -
ребенок, не предвидящий конечной?
старик, кто знает не умом, а телом,
что преходяща жизнь, что за пределом -
лишь тьма и свет, ласкающие вежды?
иль мать, что смотрит вдаль глазами сына
и улыбается? И знает - мы едины.
Как день и ночь. Как небеса и глина.
И нет разлук. Есть жизнь. И есть надежда.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#16 2007-11-09 19:01:14

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Бикинеев Виталий написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Не вспоминать, как долго я блукала

Ириш, мне один редактор замечание сделал по поводу "блукала" - украинизм, говорит, надо - "блуждала" (эт он по поводу моего стихо "Блуждания в сумерках" высказался - я изначально написал "блукания").

Чистой воды украинизм, Виталик. Та куди ж тікати від рідної мови? Но здесь оставлю. Стишок писался для конкурса новокрестьянской smile1 поэзии на ТМ, так что пусть себе в виде диалектизма фигурирует. Хотя, если честно, мне рифма нравится ))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#17 2007-11-09 19:03:36

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Илья Цейтлин написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

СЫНУ

Напялив Алехину пайту
(без спросу, но мерзнуть нелепо),
Смотрю, как сменяются слайды
На диапроекторе неба.
Едва успеваю поверить
Летящему, рваному, злому,
Невольно на душу примерив
Разрывы его и разломы,
Как синяя-синяя нежность
Сменяет суровую вольность.
От нежности этой кромешной
Больнее глазам. Так больно,
Как будто еще сумею.
Как будто еще возможно.
А в небе воздушным змеем
Парит моя неотложка.

Пора бы домой, Алешка.

(так у меня и не получилось здесь ритм доработать (( )

А что если так:

Глазам ослеплённым больно,
но я отвести их не смею.
Ведь мне без тебя невозможно,
а в небо, неистовым змеем,
взлетает моя неотложка.
Закат полыхает, алея,
пора возвращаться, Алёшка!

Илюш, спасибо! У тебя замечательное чувство ритма ))) Только ты интонацию меняешь, я тут пыталась эмоциональность приглушить немножко. Подумаю исчо.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#18 2007-11-09 21:41:46

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Ирина Каменская написал(а):

Илья Цейтлин написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

СЫНУ

Напялив Алехину пайту
(без спросу, но мерзнуть нелепо),
Смотрю, как сменяются слайды
На диапроекторе неба.
Едва успеваю поверить
Летящему, рваному, злому,
Невольно на душу примерив
Разрывы его и разломы,
Как синяя-синяя нежность
Сменяет суровую вольность.
От нежности этой кромешной
Больнее глазам. Так больно,
Как будто еще сумею.
Как будто еще возможно.
А в небе воздушным змеем
Парит моя неотложка.

Пора бы домой, Алешка.

(так у меня и не получилось здесь ритм доработать (( )

А что если так:

Глазам ослеплённым больно,
но я отвести их не смею.
Ведь мне без тебя невозможно,
а в небо, неистовым змеем,
взлетает моя неотложка.
Закат полыхает, алея,
пора возвращаться, Алёшка!

Илюш, спасибо! У тебя замечательное чувство ритма ))) Только ты интонацию меняешь, я тут пыталась эмоциональность приглушить немножко. Подумаю исчо.

Моя жена утверждает, что думать – занятие полезное!

Неактивен

 

#19 2007-11-10 00:19:20

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Босая душа ............................................... (тема)

вот так через Илью можно попасть в исторические справочники по современной поэзии
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2007-11-10 01:03:22

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Саша Коврижных написал(а):

вот так через Илью можно попасть в исторические справочники по современной поэзии
СК

А меня возьмёшь?!beer

Неактивен

 

#21 2007-11-10 02:08:23

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Бикинеев Виталий написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Не вспоминать, как долго я блукала

Ириш, мне один редактор замечание сделал по поводу "блукала" - украинизм, говорит, надо - "блуждала" (эт он по поводу моего стихо "Блуждания в сумерках" высказался - я изначально написал "блукания").

Ирина, Виталий - извините, что встреваю... Видите ли, весьма бдительный редактор явно перебдел, как мне думается. Глагол "блукать" с тем же значением, что в украинском языке, жив-здоров и в русском языке, и в той же форме, только слегка вытеснен из общеразговорной лексики в диалектную. Если он и осознается как украинизм, то только по причине довольно редкого русского литературного употребления (как например, мой "родной" тверской глагол "ховать" в значении "прятать" или "засовывать незнамо куда" - чем не украинизм, на самом же деле "общевосточнославянизм", выпавший из московской нормы, но благополучно живущий в 150 километрах к северу от Москвы, а там уж явно не Полтавщина). Да и вообще в огромном числе случаев наши "общевосточнославянизмы" вряд ли стоит строго именовать "-измами", кивая друг на друга. Ну разве только в случае полного лексического несовпадения в наименовании понятия... Примеров полно. Сейчас по-русски гораздо чаще говорят "Отчепись!" вместо "Отстань!"; "дюже" в значении "слишком" звучит на каждом шагу; разве только какой-нибудь шибко чувствительный товарищ выразит неудовольствие по поводу равноправного употребления слов "грОши" и "деньги". И никакие это не украинизмы, как я считаю, а нормальная языковая диффузия на уровне нормального общения простых людей. А грань между литературным и разговорным - ой, зыбкая... Так что редактор перещепетилил со своей щепетильностью.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#22 2007-11-10 02:14:22

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Андрей Кротков написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Не вспоминать, как долго я блукала

Ириш, мне один редактор замечание сделал по поводу "блукала" - украинизм, говорит, надо - "блуждала" (эт он по поводу моего стихо "Блуждания в сумерках" высказался - я изначально написал "блукания").

Ирина, Виталий - извините, что встреваю... Видите ли, весьма бдительный редактор явно перебдел, как мне думается. Глагол "блукать" с тем же значением, что в украинском языке, жив-здоров и в русском языке, и в той же форме, только слегка вытеснен из общеразговорной лексики в диалектную. Если он и осознается как украинизм, то только по причине довольно редкого русского литературного употребления (как например, мой "родной" тверской глагол "ховать" в значении "прятать" или "засовывать незнамо куда" - чем не украинизм, на самом же деле "общевосточнославянизм", выпавший из московской нормы, но благополучно живущий в 150 километрах к северу от Москвы, а там уж явно не Полтавщина). Да и вообще в огромном числе случаев наши "общевосточнославянизмы" вряд ли стоит строго именовать "-измами", кивая друг на друга. Ну разве только в случае полного лексического несовпадения в наименовании понятия... Примеров полно. Сейчас по-русски гораздо чаще говорят "Отчепись!" вместо "Отстань!"; "дюже" в значении "слишком" звучит на каждом шагу; разве только какой-нибудь шибко чувствительный товарищ выразит неудовольствие по поводу равноправного употребления слов "грОши" и "деньги". И никакие это не украинизмы, как я считаю, а нормальная языковая диффузия на уровне нормального общения простых людей. А грань между литературным и разговорным - ой, зыбкая... Так что редактор перещепетилил со своей щепетильностью.

Это по принципу – и не хочется крыть и нечем!!!

Неактивен

 

#23 2007-11-10 12:18:48

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Босая душа ............................................... (тема)

Да, Андрей, совершенно с тобой согласна. В принципе, нормой для образованных людей считается литературно-разговорный, если верить учебникам ))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 
  • Форум
  •  » Лирика
  •  » Босая душа ............................................... (тема)

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson