Форум литературного общества Fabulae

И что? Моего отца тоже трудно понять, когда объяснять начинает. А инженер - хороший. Сам-то он понимает.

Тут главное понятно, что третий провод от стояка к розетке все равно сам тянуть не будешь. А там пусть спецы разбираются.

Хи, помнится пришлось редактировать инструкцию по пользованию биде. Жалко текст не сохранился, а то бы повеселила.

Отредактировано Елене Лаки (2007-07-21 12:13:14)

Тема курьезна еще и тем, что к заземлению в СССР и России издавна относятся как к автомобильным ремням безопасности: уважающий себя и не боящийся ГИБДД россиянин ни в жисть не пристегнет этот позор (в лучшем случае - "накинет"), более того, и примерные иностранцы, пожив у нас - тоже начинают "стыдиться" своего страха и заодно с нами "забивают" на свою-же параноидальную технику безопасности... Заземления в быту - именно такой пример, а к опусу героя темы добавлю, что более опасен для поражаения током у нас... не аварийный электроприбор (которых большинство), а именно заземленный! И коснуться его, сжимая в руке любимые и всегда "кусающиеся током" фен, эпилятор, бритву или миксер - действительно смертельно опасно!
И сам - тоже... опасаюсь всего заземленного, хотя знаю и уважаю Правила электробезопасности, но пока в России безопаснее жить по интуиции, нежели по правилам: такой вот парадокс...

Отредактировано Евгений А. (2007-07-21 15:22:30)

В России опасно заземление именно из-за того, что эл.сети и оборудование не приспособлено для этого самого заземления. В первое время, когда появилась импортная техника, советовали заземлять на батареи и ванну (и даже знаю случай, как женщину смертельно ударило током, когда она полезла в ванну при работающей стиральной машинке, вот такой вот ужас).
А с электропроводкой "мадэ ин ссср" тоже не лады. Начали делать ремонт и обнаружили, что проводка на сплошных скрутках, да еще и проходит в "не отведенных" для нее местах. Так что перед сверлением стен, приходилось проверять ее наличие с помощью приборов.
И вообще, держитесь первое время подальше от мест, где поработали электрики

Ага, у нас пол дома сгорело - отремонтировали. А наша половина с какой проводкой была - с такой и осталась. Проводка мощная, медная, сталинская!

Приятно чувствовать себя в анналах истории...

Текст, канеш, не фонтан. Человек как думал так и писал (это же тема с форума?), возможно - спешил.
Но понять можно, и главные свойства электросети описаны правильно (я сам щас этим занимаюсь).
О документах: главный документ для электрика - ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), а не справочник по русскому языку. Это своеобразная Библия для любого инженера данного профиля. Т. к. ПУЭ выпущены ещё в 1986 г. - их положения имеют силу на всей территории бывшего СССР.
Естественно, что многие положения этого документа устарели. Естественно, происходит корректировка и замена некорых из них. На основе ПУЭ существуют дополнительные уточняющие и предписывающие государственные документы: ГОСТы, строительные нормы (СНиПы, ВСНы), ведомственные инструкции и прочая хренотень, в которой расписаны все технические моменты данной темы.
У нас на Украине, например, есть такая штука:
ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд" , где описаны все, существующие на сегодня, системы и типы электропроводок и защит от поражения электрическим током. По пунктам. Без каши.  ))
Любой специалист обязан иметь у себя соответсвующую библиотеку подобных документов (этому учат ещё в институте).
Кроме того, существуют Государственные инспекции, конролирующие работу специалистов.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-23 10:18:51)

Жутко косноязычно, конечно. Но это даже хорошо, что часть человечества косноязычна, иначе кому бы мы, словоблуды, нафиг были нужны?
А вот когда литераторы (а чаще журналисты) берутся писать о том, в чём ничего не смыслят, получается примерно так: "Артем Ермаков беззвучно шлепал по клавишам принтера . Компьютер поглощал отбираемую оперативником информацию." (С) Николай Леонов " Мы с тобой одной крови"

Симус написал(а):

А виновата система образования. На уроках литературы учили выискивать в произведениях классиков то, чего там нет.

Такие литераторы как Жюль Верн или даже А.Платонов  - вполне пример умения говорить о технике грамотным и привлекательным языком. А вот презрение к классикам мешает и в техническом описательстве, ибо его продвинутый уровень часто метафоричен и иносказателен (имхо)... 

Симус написал(а):

Почему бы не давать в школе задание как, например, объяснить человеку, знающему устройство односкоростного велосипеда, устройство многоскоростного велосипеда. Была бы польза.

То есть возродить "реальные" училища - в нынешнем смысле этого слова?
 

Симус написал(а):

Или для продвинутых - составить словесный портрет однокласника, чтобы его другие могли его по этому описанию узнать.  И проверять, как на деле узнавать будут.

Забавно, что они именно это и делают сами - сочиняя эпиграммы на учителей и карикатуры на соседей по парте... И впоне понятен гнев педагогов, ибо выходит талантливо :D Но все-же, Симус, не будем хотя-бы здесь уходить от темы

Отредактировано Евгений А. (2007-08-21 11:18:51)

В продолжение темы - "Как заменить проводку на медную":

В большинстве домов старой постройки, да и практически во всех современных домах электрическая проводка выполняется алюминиевым проводом в одинарной изоляции. При этом чаще всего сечение этой проводки рассчитывалось, исходя из потребления мощности 1-2 КВт, что было вполне нормально для 60-х годов прошлого века, но никак не для современных квартир. Подсчитаем. Телевизор – 200-300 Вт, микроволновая печь – до киловатта, электрочайник – 800 – 1500 Вт, электрический обогреватель – минимум полтора киловатта и т.д. Не удивительно, что старая проводка не выдерживает. И если не срабатывают «автоматы» в квартирном щите, то начинается прогрессирующее разрушение изоляции алюминиевых проводов. Тут недалеко и до короткого замыкания. Кроме того, любая протечка или отсыревание отражается на алюминии весьма негативно. Он становится ломким и хрупким. То же самое происходит и под воздействием времени. По этой причине считается, что срок эксплуатации такой проводки – не более 15-20 лет.

Поэтому, если у Вас периодически пропадает контакт в розетках, электрические приборы никак не получается включать одновременно без того, чтобы не «выбило» автомат, а при замене люстры провода ломаются как спички, это значит, что настало время менять проводку...
Далее здесь: http://www.best-stroy.ru/articles/r22/r22_6/1449

Забавно, что и в этой, вполне толковой статье, ничего не говориться о заземлении - требуемом по инструкции любому из перечисленных электроприборов! И уже новые "евророзетки" - да еще на медной "паре", опять оказываются без злосчастного "третьего контакта"...

Отредактировано Евгений А. (2009-06-20 10:29:50)

Для повышения КПД генераторов производят электроэнергию в виде трех фаз и средней точкой. Эта средняя точка и соединена со всем проводящим в здании, в городе и в природе. Эта средняя точка нулем называется.

В цитатник. Это поражает воображение и может стать неисчерпаемой темой.

"На одном заводе производили электроэнергию в виде трёх фаз. А на другом заводе производили в виде двух только - зато красиво упакованную."
"Средняя точка находила всех проводящих и проходящих - и соединялась с ними со всеми. И так не только в здании - но и во всём городе. А потом уже в природе."

Хороший абсурд.

alv написал(а):

Сначала все электрогенераторы Советского Союза производили электроэнергию в виде двух фаз. Потом электростанция им. В.И.Ленина к N-летию ВОСР приняла соцобязательство производить ещё одну фазу. После чего передовой опыт был внедрён повсеместно. А кто не мог его освоить - тех сажали в среднюю точку, куда сбегались все фазы с просторов необъятной нашей Родины.

А я помню только, как в каком-то рассказе Николая Носова пацан разобрал химическую батарею, сидит и думает: из чего получается электричество - из палки, из тряпки или из черной жижи?

Бикинеев Виталий написал(а):

При наличии трёх фаз - с четвёртым номером непонятка. ))

Выяснила (у технаря): Фаза и ноль = 220 вольт. Три фазы между собой образуют 380. Тоесть, на 220 - три провода: нуль, фаза и заземление, а на 380 - уже 5 проводков: нуль, три фазы и заземление. На 220 заземление не обязательно.

В обсмеиваемой фразе:

Для повышения КПД генераторов производят электроэнергию в виде трех фаз и средней точкой. Эта средняя точка и соединена со всем проводящим в здании, в городе и в природе. Эта средняя точка нулем называется.

технически все верно. Но построение самой фразы не правильно.
Технари часто и не предполагают, что не все люди (включа и меня:)) знают, что для 380 нужно уже 4 провода плюс заземление. Впрочем, и литераторы часто не могут понять, как это так, что у человека не получается, не то что правильно, но даже понятно высказать мысль.

Выход один: найти технаря, выпытать у него, как сделать заземление, а потом самим понятно и грамотно это описать. Да, и не забыть дать проверить написанное технарю, а то вдруг что-то еще не так поняли...

 

По последним сведениям разведки, у нас понятие "нуль" и "зануление" отменили (говорю за Украину). Сейчас применяют только термин "заземление".

Так что, Оль, мой вопрос остаётся открытым. )))

Евгений А. написал(а):

Вопрос даже не о том, понял-ли кто хоть йоту написанного, а в том - что его друзья будут чинить тормоза в наших авто, лечить нас в физиокабинетах ... Может, лучше найдут себя в литературе - все-ж не так опасно для окружающих?

Насчет чинить и лечить. - Человек, написавший этот прикол, разбирается в физике мозгами, а не задницей. На него конкретно - можно положиться. Я за тех, кому он, со страху за прогресс,  пытается вдолбить прописные истины ))
ЗЫ. Если он так постарался для них - не все еще плохо, как Вы подумали, скорее наоборот.

Отредактировано Жуковский (2009-07-07 19:53:15)

Бикинеев Виталий написал(а):

Имея ясное представление в чём-либо просто невозможно запутано выражаться, и наоборот. Ведь ясность начинается с изучения основных понятий и определений, не так ли?

Возможно, и еще как возможно, Виталь. И даже знание основных (и не только) понятий и определений многим не помогает.
Этому есть много причин: от простой застенчивости, до неумения переводить мысль в слова (многие мыслят не словами, а картинками). Порой у людей даже основные термины вылетают из головы... И очень часто человеку, хорошо знающему свое дело, намного легче сделать самому, чем кого-то научить.
А учить - это уже отдельны талант.