Форум литературного общества Fabulae

Разве объятья проститутки лестые? Сам пошёл и сам купил любовь, что же тут лестного? Это скорее подходит под наименование "благородного забвенья". Лестна, наоборот, бескорыстная любовь красавицы.

А по-моему, ЛГ должен быть готов к такому концу. Чего он спрашивает?

Уважаемый Сергей! Лично у меня единственное нарекание: даже у классиков "набила оскомину" привычка называть СТИХО по первой строке. К чему этот повтор? В названии должна присутствовать или краткая суть стихотворения, или аллюзия(намек).
         С благодарностью за сей стих и с уважением: Олег Карелин.

Александр, спасибо!
Андрей и Светлана, вот Олег полностью понял замысел с этой строкой (про лестные). По-моему, здесь двояко мыслить нельзя.
Олег, я раньше каждому стихо давал оригинальное название, но потом почему-то отошёл от этой привычки - сейчас реже. Это ИМХО, если хотите))) Спасибо за комменты!
Светлана! По пунктам:
1. Первая строка - для чего же тогда?
2. Здесь соглашусь немного)) А с другой стороны (я поэтому так и оставил, хотя согласен - шероховато)каприз - это чересчур эмоциональная цель, добиться которой не так-то легко.
3. уже писал))

Светлана, спасибо, что читаете! Набегами.. Ну, просто работа такая - много времени отнемает. Скоро закончу её и буду постоянен))

Всем ещё раз спасибки!

Спасиб, Ольга! Ну, Советы, лозунги... яж в СССР родился (хотя и на закате)))))))

Сергей Безродный написал(а):

Александр, спасибо!
Андрей и Светлана, вот Олег полностью понял замысел с этой строкой (про лестные). По-моему, здесь двояко мыслить нельзя.

Сергей, я всё-таки хочу Вас предостеречь (дружески!): мыслить можно и двояко и трояко. Олег, может, и понял замысел этой строки, но про это, как мне кажтся, тоже нигде не сказал. Вы ведь для того и выставляете Ваши стихи, чтобы (как и все мы здесь) поверить результат Вашего труда нашим читательским восприятием. Поэтому вместо "Уже писал" повторите-ва лучше Вашу точку зрения. А уж мы будем с ней спорить, не сомневайтесь: нам вещи видятся иначе.

И потом: я всё-таки настаиваю на, как бы это сказать, на отсутствиии в этом стихотворении "литературности". Ведь литература и раньше описывала порок и связанные с ним события, как то: торжество порока, прелесть порока, наказание порока, его гибель. Но при этом порок она показывала  как бы возвышенным, благородным. В чём было его благородство? Тут, в данном случае, подошёл бы пример Дон Жуана. Он знает, что порочен, как и знает, что его ждёт. Человек (хотя бы и порочный) в мире абсурда и перед лицом не менее абсурдной гибели всегда в литературе сохранял собственное достоинство. Когда Ваш ЛГ вопрошает "за що?" (а "за що", выясняется из совершенно внятных, за исключением "лестных объятий проститутки", объяснений Того, Кто За Ним Пришёл), мы видим его полную несостоятельность как ЛГ, а также его никчёмность и как, так сказать, нелирической личности.

Может, я что-то и упустил. Спорить не буду. И всё же вопросы "зачем и почему" кажутся мне несерьёзными.

А па-мому, я вижу готового Афтара. И рад буду беседовать с ним о шероховатостях нашего творчества в Лирике.


Хотя мне тоже как-то не глянулись "лестные объятья". Лесть имеет цель. Эти объятья лестны для кого? Для ЛГ (что это за ЛГ тогда?!)? Или для проститутки (наверна, много платил)?
Думаю, это спорное слово можно было бы заменить на "липкие", например.

Что-нибудь ещё есть почитать?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-13 13:42:36)

Да ради Бога!
Это ж наши ИМХи.

Я ж не профессионал...

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-13 17:38:24)

Интересно! Стихо-то живёт: людей собирает побеседовать)))
Рад, что прочли, друзья мои! Кому-то понравилось больше, кому-то - меньше, кому-то - совсем нет. Это нормально! В этом отчасти и есть привлекательность, оспоримость и восприятие поэзии как таковой.
Предлагаю перенести беседу в другое стихо... иду выкладывать...

Сергей!   Можно и я просмотрю твоё стихотворение?
Я поняла, что это диалог со смертью. С этих позиций и подойду.
Фон картины. Среди огней. Красный чёрт размахивает плетью.
Тут надо соблюсти форму диалога. Она уместна и для прозы,
вернее прозаическая и есть.



Среди огней лицом к лицу со смертью...
Я знал, что поединок неизбежен.
Кровавый чёрт взмахнул шипящей плетью...
Бой начался - я нападаю первым.

"Зачем меня и почему сегодня
Из мира грёз, ошибок и разврата,
Закрыв глаза и повязав ладони,   (Повязать ладони? Может проще -
Направила босым к воротам Ада?"  руки?)  ( Ад - с большой буквы -
                                                                  Это что - святое место?)
"Ты не ценил секунды просветленья
И тратил жизнь на глупые поступки,
Меняя благородное забвенье                  ( Благородное забвенье?)
На лестные объятья проститутки,

Ходил по краю шаткого карниза,
Смеялся в умирающие лица,
Мечтал добиться каждого каприза,
Но лишь мечтал, и... забывал молиться...

Теперь прими объятья полумрака,     (Полумрак - кто знает?)
Перетерпи неистовость мучений,
И, может быть, тебя развею прахом  ( Зачем? С какой целью?
На головы грядущих поколений..."    и функция ли это "безбровой"?)

                                        Вера.

Сергей!

Ладонь - внутренняя часть кисти руки.
Ад - (аксиома?) пояснению не подлежит? За что честь аду?
Благородное забвение - при твоей трактовке, резонно, но нужны
хорошие деньги чтобы позволить себе это.
Полумрак - спор о нём бессмыслен.
Функции "безбровой" - то же самое.

                                      Вера.

Отредактировано Вера (2007-07-22 05:58:59)

Ну ж, согласись, Серёжа, руки связывают, не ладони.
К йогам надо обратится - им известна нирвана, но и они не обойдутся
без "немного денег"

                                           Вера.

Сергей, ну и ладущки!

                                       Вера.

Сергей, Вера права: стихо тогда имеет силу, когда образы не просто красивы, но и точны.
Связать ладони приблизительно то же, что целовать зубами...
От чёткости образов стихо только выиграет. И не только это.
Подумай.
Тем более, что сегодня-ладони не очень-то рифмуется...

... и по поводу ада Вера тоже права. Рай и тот с заглавной не пишицца... И то и другое всего лишь место пребывания, общее название как "страна", "земля", "море"...