Форум литературного общества Fabulae

Наталья, я брал пример со Швейка, который мило рассказывал поручику Лукашу о способах казни кошек, чем мог бы довести до сумасшествия все общество защиты животных. Правда, я воспользовался эзоповым языком. Что делать, наболело!
Гладим бешеных собак по головке, нам же это икнется...

Удалять не буду, все вполне политкорректно. Но надеюсь, что эта статья не спровоцирует джихада на нашем форуме.

Джихада затевать не хотелось бы, но...
Само по себе мусульманство - ничуть не более экстремистская религия, нежели любая другая.
А примеров религиозно окрашенного (или религиозно замаскированного) экстремизма можно найти сколько угодно в истории любых распространенных конфессий

Darth Azrael написал(а):

alv написал(а):

А примеров религиозно окрашенного (или религиозно замаскированного) экстремизма можно найти сколько угодно в истории любых распространенных конфессий

Исключая, пожалуй, кришнаитов, буддистов и конфуцианцев

Без исключений
Как раз хотел добавить, что даже в истории такой считающейся мирной религии, как буддизм - история средневекового Тибета дает тому тьму примеров
А конфуцианство - обращаемся к истории Поздней Хань, например, с ее тотальной китаизацией окружающих народов, или Эпохе Воюющих Царств
За кришнаитов, правда, не скажу - не копенгаген

Повелитель Мух написал(а):

Принцип "лучшее средство от перхоти-гильотина" никогда и никому не принес пользы. Страшные диктатуры Пол Пота и Ким Ир Сена с евонным сыном экстремально атеистичны. Нацизм абсолютно не религиозен. Если, скажем, чесоточный клещ использует человеческую кожу, это жыж не значит, что кожу надо при рождении содрать. Херово нам без кожи придется, дамы и херы. Не умно это.

Да уж, не смешно, как говаривал Доцент в "Джентльменах удачи". Коммунизм и нацизм явились суррогатами религии в качестве общенациональной объединяющей идеи.
Но в данной статье речь о том, что все мировые религии уже оставили в прошлом экстремальные формы своего проявления (костры, крестовые походы и т.п.), а одна - нет. Над ней социальный и технический прогресс не властен. Слишком легко она порождает толпы экстремистов. Вот и идет речь о нейтрализации ее в стратегической перспективе. Экстремистский намек на физическое истребление, по смыслу статьи, должен восприниматься как некая гипербола (ведь говорится только о желании, а программа предлагается совсем иная).

Черёмина написал(а):

Согласна, при чем тут физическое истребление? Нейтрализация - обезвреживание, а не истребление. Существует множество бескровных способов - от "разделяй и властвуй" до элементарного просвещения.

Вот только ни один из этих "бескровных" способов в исторической перспективе не сработал. Или оказывался очень "не бескровным"

alv написал(а):

Вот только ни один из этих "бескровных" способов в исторической перспективе не сработал. Или оказывался очень "не бескровным"

Союз развалили без крови как раз по принципу "разделяй и властвуй". Кровь стала уже побочным эффектом, впоследствии. А "просвещением", в данном случае, дозированной свободой, преобразовали Китай из агрессивного хунвэйбинского, правда, сами китайцы. Повезло, руководителям ума хватило.
Это, конечно, все топорные утверждения, все намного сложнее, многослойнее.

Гегель сказал, а Черчилль за ним повторил, что главный урок истории в том. что люди из истории не извлекают никаких уроков. Они постоянно наступают на одни и те же грабли, плюют на исторический опыт. Хотя все повторяется под луной на новом витке диалектической спирали.

Золотой Дракон написал(а):

Как вы в зародыше уловите? Это как из фильма с Томом Крузом, где людей казнили за несовершенное преступление по предсказанию трех сумашедших ясновидящих? Кто улавливать будет, психологи работающие в  спецслужбах? Так они сами себя понять не могут!

Япошек уже так проглядели, "Маяк" им предоставляли. Я такие вещи имел в виду.

Уважаемый З.Дракон, Вы высказываете не частное мнение, а очень распространенную в массовом сознании точку зрения, что спецслужбы - исчадия ада, которые не брезгуют никакими средствами, любят экспериментировать над собственными гражданами. У Марининой и прочих авторов детективов такое нередко встречается. Я далек от мысли, что все это в полной мере соответствует действительности, равно как и представление сотрудников силовых структур ангелами с крылышками. Истина же всегда посередине.
В моей статье предлагается комплекс мер, в том числе выделение необходимых средств на спецслужбы, что автоматически предполагает их лучшее техническое оснащение, обучение и т.д.
Все это зиждится на экономике (в том числе экономический подъем проблемного региона, упоминающийся в статье), но для распоряжения средствами требуется еще и грамотное управление.
Как оно все должно быть в деталях - пусть думают специально обученные люди. Я как публицист показал проблему так, как я ее вижу.
Спасибо за вдумчивые комментарии!

...В начале истории в большинстве культур властвовал пантеизм. Он проходил сложный путь от принесения жертв анимистическим, стихийным и хтоническим богам, отражавшим слепую силу природы и времени. В тысячелетней борьбе пантеонов одни отступали, приходили другие, третьи меняли облик. Бывшего великого властителя небес кто-то колотил палкой у очага за плохой урожай гороха. Был общий принцип психологической защиты от агрессивной природы, зверья, болезней, ненастья. Люди, жившие среди многообразия природно-климатических зон, сложных ландшафтов, создавали сложные наборы приемов психологической защиты, впоследствии воплощенных в ритуальных действиях и соответствующие комплекты упрощенно-персонифицированных образов, отвечающих за ту или иную сторону внешнего мира. Люди охотно обменивались божествами и приносили им дары и молитвы. Боги становились все более гуманоидными. Они начинали отражать светлые стороны человеческой натуры. Они покровительствовали здоровому телу и здравому уму. Мраморные храмы были полны света.
    С Востока, из безжалостных пустынь, вышла религия жестокая и непрощающая. Да, она был порождением соответствующего монотонного ландшафта и специфических социально-генетических норм. Нарушение стереотипов поведения в жесткой природной среде грозило нарушителю безусловной гибелью – иначе там не выжить. Не помоешь несколько раз в день лица и рук – скрутит холера. Не посмотришь в урочный час, когда чаще всего приходит пустынный шквал, в сторону пустыни – буря разгонит верблюдов. Смерть в раскаленной пустыне нашла отражение в картинах ада. Жестокий бог-мономан, являвшийся ветхозаветным пророкам то в образе огненного столпа, то в образе горящего дерева, жгущий города дождем горящей серы, слишком неотличим от демонического карателя.
    Разум, властелин гибкости и приспосабливаемости, помогший человеку победить гигантских тварей олигоцена, выжить среди ледников третичного периода, расселиться от экватора до полярных шапок, у специализированных культур костенеет, перерождаясь в сложный инстинкт муравьиных стай. Закрепляется генетически в изолятах. И зло, порождаемое косностью и единообразием, пробило дорогу в мир.
    Но идея была впущена в мир, не знавший противостояния добра и зла, не имевший иммунитета к ней. Мир, словно не знавший смерти, и потому не слишком боявшийся ее – все были захвачены вечным круговоротом жизни.
    Яблоко познания было надкушено, но оказалось отравленным. Поначалу монотеистическая религия была уделом кочевавших по краям пустынь небольших народов, Но именно они оказались связующим звеном в торговле удаленных культур и государств. Играя на страхе смерти и идее посмертного воздаяния, монотеистическая религия подминала под себя народы и континенты. Чумной смрад средневековья опустился на белокаменные города у синих морей. Пророки и иерархи общались он-лайн с Господом Богом всемогущим, творцом небес и тверди.
    Пришла вера.
    Некорригируемое установление связей между явлениями и объектами и реальных оснований, искаженно отражающая действительность, полностью овладевающая сознанием. Недоступное исправлению. Истина аксиоматичная, априорная.
    Знаете, что это? Определение бреда по Ясперсу (Jaspers). Свойства бреда таковы: непоколебимое убеждение, сила неопровержимой истины, несмотря на явное противоречие с действительностью, абсолютная резистентность к логическим аргументам, неизменность установившейся точки зрения.
    И вот молодой человек из рода знающих друг друга до тридцатого колена и женатых друг на друге родственников, выросший на краю пустыни, переживает ряд психологических травм: война, оккупация, гибель близких, поражение в бизнесе, женитьба на женщине много старше себя. И до этого подверженный приступам с «замиранием» (так называемые абсансы – эпизоды измененного сознания), он начинает испытывать нарастающее чувство надвигающейся катастрофы, необъяснимого беспокойства. Мир наполняется скрытым иным смыслом. Он бежит от следящих за ним повсюду врагов. Прочь из проклятого города! В землю обетованную! О чудо! О облегчение! Его охватывает постижение. Истина, столь громадная, что она требует, чтобы ее знали все. Человек ищет учеников. Человек говорит о видениях. Человек вещает в пустынях и на площадях. Человек пишет и пишет.
    Это не один раз описано в истории. Об этом подробно рассказано в Библии, Евангелие и Коране.
    Это называется «кристаллизация бреда».
    Все бы ничего, но есть один момент. В отличие от животных люди наделены речью. Второй сигнальной системой по Павлову. Она позволяет нам координировать свои действия в обществе и учиться на чужих успехах и ошибках. Оперировать понятиями, хранящимися в нашей памяти и передавать их другим. Вопрос в том, что системы памяти тесно связаны с лимбической системой – частью коркового представительства вегетативной нервной системы, которая на низшем уровне контролирует потоотделение, сердцебиение, некоторые нейроэндокринные процессы. Более эмо-ционально окрашенные события легче запоминаются. На высшем уровне, в основном лимбической системой контролируются эмоции и их автоматические проявления – вам ведь тоже знакомо воодушевление, вседозволенность, когда вы на стадионе в толпе единомышленников болеете за любимый клуб. Дрожь в коленях, восторг и головокружение, когда под сводами зала над головами друзей пульсирует басами музыка любимой команды. Трепет и гордость, когда звучит гимн и стяг поднимается над головами чемпионов. Чувство единства в толпе вокруг вдохновенного вождя. Твои эмоции отражаются в соседе, резонируют и переполняют всех и вся. Выплескиваются и пенятся. Потом наступает опустошение и шок.
    Можно это назвать встроенными интерфейсами дистанционного контроля. Можно – народной волей. Можно – проявлениями массового бессознательного. Но у этого есть четкая анатомическая и физиологическая основа. Можно даже проследить необходимость развития этих механизмов в рамках эволюционного отбора. Итог один – правильно подайте информацию, эмоционально насытьте ее, и люди замрут, открыв рты, как дети, слушающие в ночи страшную сказку – они готовы для манипу-ляций.
    А информация сама по себе бесстрастна, неважно закодирована она двоичным кодом в свисте модема или в звуках гортанной речи «лица оркской национальности». Но маленький ассемблерный код, встроенный в тело операционной системы, меняет поведение целого компьютера. Важно только, что если информация эмоционально окрашена и сопровождается мощными невербальными символами – мимикой, жестами (по сути, знаками прачеловеческого языка), ее значимость может стать неодолимой.
    Теперь подумайте о силе убеждения одного человека, живущего единственной идеей, дышащего ей. Распространяющего ее, как лотос – дурманный аромат. Человека, поднимающего силой убеждения каталептиков. Который все вещи мира может объяснить одним простым словом – и это слово… У человека появляются ученики. Ученики учеников. Последователи.
    Это называется «индуцированием бреда».
    Массовая одержимость сверхценными идеями с определенной цикличностью охватывает человечество, с неукротимостью пандемии перепрыгивая с континента на континент. Некоторые идеи, пройдя очистку веками от нетерпимости и экстремизма, выливаются в приемлемые социальные формы и институты. Некоторые – нет, и как сорняки прорастают вновь и вновь, заражая чувствительных к ним.
    Среди представителей определенных народов и культур этот процесс идет особенно легко и в крайних проявлениях
Если бы я был фантастом... Я бы придумал гигантский кристаллический мозг на обратной стороне Луны, оставленный с тех времен, когда далеко-далеко в галактике бушевали… Он встраивает интерфейсы связи в геном части человечества, рассчитывая получить через череду поколений расу послушных воинов. И вот наступает срок, который был начертан на кремниевых скрижалях. И воители веры выступают в священный поход, чтобы завоевать Вселенную.
Только я не фантаст. И реальное зло, вдохновленное болезнетворной идеей, смерчем набирает силу разрушений. Как губительный вихрь, что, разрушив дом, несет с собой кирпичи и бревна в качестве метательных снарядов, так и мономанические религии, демонстрируют только сокрушительную мощь и раздувают ненависть. Я не хочу, как О. Бендер в споре с ксендзами, восклицать: «они Джордано Бруно сожгли!». Но десять веков научного застоя на Востоке говорят сами за себя. Меня страшат воины джихада, готовые все до основанья… Кстати, а что затем? Как говорил матрос Чугай у Алексея Толстого в «Хождении по мукам»: «разбойники народ избалованный, строить не любят. Прикажете затем вывести ваших бандитов в овраг и расстрелять?».
Лучшее лечение – это профилактика. Но идеологическая контрпропаганда слаба при засилье бредовых идей. Одна психотерапия не поможет. Но какой силы нужен шок, чтобы стряхнуть древнее безумие? Что, напалмом жечь сердца людей?
Лечить беспристрастно и бесстрашно, распластав и изучив зло, как чумную крысу на лабораторном столе, несмотря на жалкие писки псевдогуманистов различных цветов радуги. Надо оборвать нить ненависти, пока время не ушло.

Отредактировано Quazzer (2006-09-19 23:28:58)

Quazzer написал(а):

...    С Востока, из безжалостных пустынь, вышла религия жестокая и непрощающая. ... Надо оборвать нить ненависти, пока время не ушло.

Браво, Quazzer! Очень интересные и точные наблюдения, во многом с Вами согласен. Но многотысячелетняя история человеческой глупости, на мой взгляд, говорит о том, что гнусную природу человека невозможно исправить. Все равно найдется прослойка отребья, которая все изгадит. Думаю, только вмешательством в генную природу (чрезвычайно осторожным и деликатным) можно что-то поправить.

Золотой Дракон написал(а):

А по-моему самая ужасная религия на этой планете это  психиатрия,  и многое в ней от садиста Павлова доказывающего, что человек это животное, живущее инстинктами, а не своей духовностью. И именно всеообщее отрицание души, как самостоятельной и бессмертной единицы осознания, и есть то глобальноне зло порождающее, все эти войны, наркотики и прочую мерзость..

Дракон, сколько раз уже это пето-перепето: забыли о душе, о боге, за это все напасти. Во все времена фанатики злобствовали с этими рассуждениями. И толку? Ни одна религия, ни одна идеология человечество не исправила. Войны всегда велись, менялись только орудия - от каменных топоров до межконтинентальных ракет. Да мало ли чего! И что толку, что пишут американцы на доларе In God we trust? Чуть ураганом в новом Орлеане прижало - забыли все заповеди, кинулись мародерствовать, насиловать, убивать. Это гораздо лучше соответствует поведению охваченного страхом животного, чем рассуждениям о некой мифической душе, которая должна от этого безобразия спасти.
Я знаю, нам друг друга не переубедить. Вот только примеров скотства куда больше, чем облагораживающего влияния всяких благостных старцев.

Таша написал(а):

У Олечки Арефьевой есть замечательные строки "...хватит этой кровавой борьбы за мир!"  Я считаю - больше религий, хороших и разных. Ибо Бог - един! И побольше сказок - разных, но, желательно хороших. А в руках опытного PR - щика (а, кто к примеру есть Папа - как не глава пиарного отдел Г.Б. на земле? любой "Колобок" и ценовая политика на колбасу заиграет так, что мама дорогая... 

Что касается христианства и мусульманства - у них единые корни, к доктору не ходи и историю религий не изучай!

Сказки должны развлекать и воспитывать, однако они превращаются в яблоко раздора. Да и вообще это дикость – в высокотехнологичном 21 веке строить деятельность человека, основываясь на древних суевериях и сказках. Нонсенс полнейший!  Один запрет клонирования в ряде стран по божественным мотивам чего стоит!
Пиарщик папа римский хреновый, ибо не знает русскую поговорку: не трогай г…, вонять не будет. Авессалом Изнуренков куда талантливее, ибо умел острить на темы совершенно к тому не располагающие.
Что касается корней – да, может и одни. Только всходы больно разные. Представьте, что где-нибудь в Африке или Азии в заштатной газетенке нарисуют карикатуры на Андрея Первозванного или какого другого апостола, процитируют какого-нибудь древнего римского папу с его призывом к крестовым походам. Что, в христианских странах начнутся погромы и безобразия? Да ни за что. Вот и судите, приверженцы какой религии нормальные, а какой не очень. Нет этим дебилам никакого оправдания. Да, нужна политкорректность, но ничем не оправдать столь неадекватную реакцию на незначительные отступления от нее.

Просвирнов Александр написал(а):

Представьте, что где-нибудь в Африке или Азии в заштатной газетенке нарисуют карикатуры на Андрея Первозванного или какого другого апостола, процитируют какого-нибудь древнего римского папу с его призывом к крестовым походам. Что, в христианских странах начнутся погромы и безобразия? Да ни за что. Вот и судите, приверженцы какой религии нормальные, а какой не очень. Нет этим дебилам никакого оправдания. Да, нужна политкорректность, но ничем не оправдать столь неадекватную реакцию на незначительные отступления от нее.

Александр, а как атеистка, конечно, могу не владеть вопросом в полной мере, но мне кажется, что ветвь мусульманства более новая, чем католичество, или провославие. Время неистовства для христианства уже прошло (и это радует), но ведь было когда-то.