Форум литературного общества Fabulae

Не нужно путать культуру с цивилизацией - вот она на общество влияет и его изменяет. А культура (настоящая, не суррогатная) никогда не была общественным достоянием. Что бывает, когда культура овладевает массами, а массы культурой, мы очень хорошо пронаблюдали в 20-м веке.

Юрий Лукач написал(а):

Винить культуру в том, что она не смогла справиться с дикарями, это забавно. Адорно ничего подобного не говорил....
Не нужно путать культуру с цивилизацией - вот она на общество влияет и его изменяет. А культура (настоящая, не суррогатная) никогда не была общественным достоянием. Что бывает, когда культура овладевает массами, а массы культурой, мы очень хорошо пронаблюдали в 20-м веке.

Именно об этом и говорит Адорно в своей книге. Нужно не забывать и о его принадлежности к "Франкфуртской школе", так называемым неомарксистам.
Ну а если прочесть весь абзатц, откуда взята эта знаменитая цитата, то становится ясно, что речь идёт обо всей культуре, о критике культуры, её перспективах и о её подчинении нуждам общества (то есть и об отношении к ней со стороны общества, чему, собственно, и посвящена книга)
"Тем не менее, как нейтральная, так и предвзятая, вся традиционная культура сегодня ничтожна: из-за долгого, беспорядочного словотворчества, наследство её,
объявленное русскими лицемерным (имеется в виду тогдашний СССР по-видимому), стало в огромной степени ненужным, излишним, стало хламом. И на это, ухмыляясь, ссылаются деловые люди массовой культуры - что с ней можно и обращаться как с хламом. Осознание серьёзнейших понятий как судьба и рок грозит выродиться в болтовню. Критика культуры находится на последней ступени диалектики, стоящих там друг против друга культуры и варварства: после Освенцима написать стихотворение - варварство, и это подтачивает также познание (Критику культуры), которое объясняет, почему стало невозможным сегодня писать стихи. До абсолютного "овеществления", которое предполагается как одна из составных частей развития духа, и которое (овеществление) собирается его (дух) сегодня полностью "высосать", критический дух не дорастёт, пока он останется в самодостаточном "погружении" в себя.
Так что Адорно не сожалеет о "хорошей культуре". Речь идёт об отношении культуры и общества в целом (критике культуры).
По поводу слова "цивилизация" в смысле "культура". Думаю эти понятия очень близки. Не зря "Столкновение цивилизаций" преведено на немецкий как "Борьба культур"

Отредактировано Яков Матис (2012-02-26 14:30:05)

В чем я не согласен и с Адорно, и с Вами, Яков: культура всегда ничтожна с точки зрения общества. Перевод цивилизаций культурами пусть останется на совести переводчика, т. к. это понятия соприкасающиеся, но совершенно различные. Когда варвары захватили Рим, они с удовольствием освоили блага римской цивилизации, а тамошняя культура им была до фени (кроме единиц, вроде Теодориха). Правда, оказалось, что без философов и поэтов бани, канализация и водопровод почему-то через сотню лет перестают работать. Такой вот забавный парадокс...
О культуре: скольких человек в России касался тот период духовных исканий, о котором говорил Илья в начале этой дискусии? Двух-трех тысяч, не более. Как и этот наш разговор может быть интересен тем же двум-трем тысячам наших современников. Говорю об этом уверенно, т. к. работаю в классическом университете и имею соответствующий круг общения по России и вокруг. Поверьте, что высоколобым интеллигентам в массе своей всё это так же до фени, как тем варварам. Они (профессионалы в своих научных сферах) с удовольствием будут обсуждать летающие тарелки, альтернативную историю и прочую хрень, но любые подобные разговоры у них вызовут только скуку. Цивилизованность не есть культурность.

Отредактировано Юрий Лукач (2012-02-26 14:49:54)

"А насчёт унитазов древнего Рима и их отсутствия в деревне Кожурла:  убеждён, вопрос намного сложнее, чем наличие в населённых пунктах философов мирового значения."

Яков, я думаю, Юрий имел в виду как раз то, что и профессор Преображенский: "Разруха начинается в головах". А философы, поэты и комедианты в городе - это пока ничем не превзойдённое лекарство от такой болезни. В долговременной, конечно, перспективе.

В более общефилософском плане, я бы сказал, что "культура" - это "душа" цивилизации. Как тело без души может существовать,  так и цивилизации, потерявшие или не приобретшие культуру могут длиться. Но рано или поздно они будут обойдены и покорены другими либо сами выродятся и исчезнут.

Отредактировано Илья Славицкий (2012-02-27 02:01:46)