Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-06-22 03:57:17

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Гадать по линиям руки

Гадать по линиям руки,
Считать судьбы слепые знаки:
Полуденные островки,
И полунОчные овраги.

Терять прокуренные дни,
На письма не давать ответа,
Вдыхать вокзальные огни,
Искать бессонные буфеты

И не глядеть на циферблат
Часов витринных так не сложно,
Протягивая мимо взгляд,
Как пассажир перед таможней.

Неактивен

 

#2 2010-06-22 11:07:13

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Здорово!


no more happy endings

Неактивен

 

#3 2010-06-23 00:18:51

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Спасибо Елена

Неактивен

 

#4 2010-06-23 11:22:19

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Посмотрела другие Ваши стихотворения на Стихи.ру. Некоторые понравились, хотя это больше других. Игнат, Вы певец депрессии?
Мне нравится художественное воспевание меланхолии. В этом стихе две последние строчки просто чудесные.


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2010-06-24 02:05:17

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Певец депрессии. Получается, что так, но я уже не хочу быть таковым.
Моё поэтическое рождение пришлось на время советского декаданса конца
80-х, мозги проштампованы темами «Воскресенья», «Машины времени».
Пора избавляться от них и это очень непросто.
Воистину, как соль в позвоночнике.

Прочёл ваши произведения, понятное дело.
Всё неплохо, особенно понравилось Woman in love, оно, как я понял, о трагедии
заштампованного, несвободного человека, о его неинтересности.
Это мне близко сейчас.

Неактивен

 

#6 2010-06-24 11:37:13

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Спасибо. Woman in love – это несомненно шедевр 21 века. Хотела назвать «Детю романов» и посвятить поэтессам, пишущим стихи о любви. И чуть-чуть себе, конечно. Но обошлась плагиатом, позаимствовав название известной песенки Барбары  Стрейзанд.

«Воскресенье» и «Машину времени» помню, да. Эти группы, мне кажется, обязаны популярностью официальной эстрадной радости и бодрости, слабо согласующейся с реалиями. Сомневаюсь, что были бы интересны сами по себе вне этого контраста и без флёра некого культурного диссидентства. Впрочем,  сложно судить категорично. Мне просто интересно театроведение, наверное, если часто возникают вопросы "а почему такое-то произведение/направление производит то или иное впечатление, с чем связаны особенности восприятия произведений и не только литературных".  А Вы не читали «Поэтику» Аристотеля? Хочу почитать папу поэтики, древние греки хорошо на меня влияют, да и познавательное чтение, думаю.


no more happy endings

Неактивен

 

#7 2010-06-25 01:28:32

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Нет, не читал, но прочту, чтоб было о чём поговорить.
Знаете, все эти древние дохристианские народы, языческие
народы, все их мыслители, они очень сильно отличаются
от нас. Как инопланетяне, негуманоидная раса.
Место их в круге первом.
Почему я так думаю? Моей любимой книгой, до определённого
возраста, лет до 16 примерно, был большой растрёпанный том
«Мифы и легенды древней Греции». Я нашёл его в куче макулатуры.
Мы собирали её, когда я учился в школе.
Доблесть, гордыня, никак не добродетель, не смирение.
Ницше родом оттуда.

Ваш «Homo sapiens» тоже что-то такое эдакое.
По ту сторону добра и зла.

Отредактировано Игнат Оретов (2010-06-25 01:32:22)

Неактивен

 

#8 2010-06-25 12:01:57

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Ой, Игнат. Ницше был несчастный человек - очень нездоровый и видивший всё в чёрном цвете. А древние греки - разноцветными и вкусными. Даже не знаю как их и сравнивать. Начала читать "Поэтику" и застряла на третьем листе. Аристотель пишет, что поэтическое искусство породили две причины и обе естественные. Первая - подражание. А какова вторая - никак не разберусь...


no more happy endings

Неактивен

 

#9 2010-06-26 03:10:22

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Ницше был очень талантливый человек.
Богоискатель и гуманист.
Именно гуманист, он обращался к душе,
исследовал становление личности в социуме.
В отличие от Маркса и иже с ним,
которые общество делили на схемы,
желали ему добра, но не видели за схемами людей
Ницше не желал добра, он сам был добрым.
Добрый язычник.
А то, что несчастный – ну так талант и счастье,
как гений и злодейство.
Я сейчас подумал: а ведь Ницше и Маркс, как Сократ и Платон
эдакие перпендикуляры, противоположности, которые притягиваются.
Сократ и Платон дружили вроде бы. Представьте – Маркс встретился и
подружился с Ницше, они же современники, если не ошибаюсь.
Может, не было бы ни коммунизма, ни фашизма, ни Ленина, ни, Гитлера.
Вот сюжет, - а, как вы думаете?

Пойду, возьму в библиотеке Аристотеля.

Отредактировано Игнат Оретов (2010-06-26 05:02:28)

Неактивен

 

#10 2010-06-26 13:38:57

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

У Вас не возникало ощущение при чтении работ Ницше, что это либо очень трепливый субъект, либо человек, которому просто не с кем поговорить, и он переносит всё что в голову приходит на бумагу, да ещё и публикует? У меня возникало. В любом случае, человек, проживший такую жизнь как Ницше, и закончивший свои дни в психиатрической лечебнице ни разу не будет для меня авторитетом, что бы он ни написал.

P.S. Homo sapiens - это чёрный юмор.


no more happy endings

Неактивен

 

#11 2010-06-27 03:13:34

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Ну конечно возникало такое ощущение, и не только при чтении Ницше.
Было время, я Бунина считал скучным, Набокова, Л.Н. Толстого,
а зачитывался до кошмарных снов А.К. Толстым: «Упырь», «Князь Серебряный»,
- Уэллсом, Эдгаром По, и лишь после 30 оценил, наконец, Достоевского.
Ницше философ-поэт, в этом его уникальность, и может быть, недостаток, для философа.
Часто он не разжёвывает истины, а изрекает их.
Но тем самым он даёт имена явлениям,
которые действительно существуют в нашей жизни,
- переоценка ценностей, например,
он их, выводит, как бы, на свет, и мы получаем возможность лучше понять себя.
К тому же он остроумен. Вот давайте вспомним:
«У дня найдется много карманов, если есть что туда вложить»,
- или, - «Если есть, зачем жить, человек может выдержать любое – как»,
- любой как может выдержать человек, золотые слова.
Или совсем уж затасканное,
- «Когда ты смотришь в бездну, - бездна смотрит в тебя»,
- разве не хорошо?
Мы с Вами, Елена, да и все остальные на этих сайтах,
всю жизнь учимся говорить, у него есть чему поучиться.
Что же до авторитетов, ну их к черту,
пусть будет, нравится – не нравиться и ладно.
А заболеть может каждый.

Homo sapiens - хорошее начало, может получиться круче Гарри Поттера, я вполне серьёзно

Отредактировано Игнат Оретов (2010-06-27 03:41:32)

Неактивен

 

#12 2010-06-27 04:44:27

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Спасибо за отзыв, непонятно одно, как может быть
образ штампованным слегка. Штамп есть штамп.

Неактивен

 

#13 2010-06-27 13:08:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Игнат Оретов написал(а):

Ну конечно возникало такое ощущение, и не только при чтении Ницше.
Было время, я Бунина считал скучным, Набокова, Л.Н. Толстого,
а зачитывался до кошмарных снов А.К. Толстым: «Упырь», «Князь Серебряный»,
- Уэллсом, Эдгаром По, и лишь после 30 оценил, наконец, Достоевского.
Ницше философ-поэт, в этом его уникальность, и может быть, недостаток, для философа.
Часто он не разжёвывает истины, а изрекает их.
Но тем самым он даёт имена явлениям,
которые действительно существуют в нашей жизни,
- переоценка ценностей, например,
он их, выводит, как бы, на свет, и мы получаем возможность лучше понять себя.
К тому же он остроумен. Вот давайте вспомним:
«У дня найдется много карманов, если есть что туда вложить»,
- или, - «Если есть, зачем жить, человек может выдержать любое – как»,
- любой как может выдержать человек, золотые слова.
Или совсем уж затасканное,
- «Когда ты смотришь в бездну, - бездна смотрит в тебя»,
- разве не хорошо?
Мы с Вами, Елена, да и все остальные на этих сайтах,
всю жизнь учимся говорить, у него есть чему поучиться.
Что же до авторитетов, ну их к черту,
пусть будет, нравится – не нравиться и ладно.
А заболеть может каждый.

Homo sapiens - хорошее начало, может получиться круче Гарри Поттера, я вполне серьёзно

Игнат, я не считаю Ницше скучным, я считаю его философом, неподходящим для чтения. Да и был ли он философом, т.е. человеком ищущим гармонии? Он крайне субъективен и безапелляционен. Его склочная натура, неустойчивая, негармоничная, недовольная и вечно борющаяся со всем кажущимся ему ложным, впрыснула яд замедленного действия, который бы при других условиях в Европе не проявился, но, увы, почва была благодатна.
Ведь он постоянно был недоволен. Представьте себе человека, который постоянно всем недоволен и это недовольство выплёскивает на бумагу. Он безусловно талантлив. Ну и что? Значит, он выплёскавал своё недовольство талантливо. О болезни я заговорила, поскольку она не могла не влиять на его образ мыслей. Он ввергает в такой пессимизм и разрушает веру в любое явление, без которых человечество давно бы сгинуло. Мне кажется, далеко не всё следует анализировать и развинчивать, если не знаешь, как потом собрать обратно. Он развинтил, не предложив схемы сборки. Эти идеи воспитания истинной аристократии духа, элиты общества – о чём он? Разве он писал о любви? Простите, но кроме любви человечество ещё ничего не придумало, что бы сдерживало заложенные в нас природой инстинкты. Нет, он не ответственен за нацизм. Он просто безответственен. За эту безответственность за свои идеи и «истины» я его и не люблю.


"Я не верю ни во что теперь" - вот настоящий образ мысли творческого человека" писал Ницше. А не много ли он на себя брал, характеризуя образ мыслей творческих людей и одновременно навязывая как следует думать?

Извините, если получилось немного резко. Возможно, Ницше просто философ, не подходящий для меня.
Эта бездна чужой рефлексии, на которую уже невозможно никак отреагировать, но которая тем не менее притягивет - раздражает мои нервы. smile

Был ли он поэтом? Мне кажется, его трагедия в том, что он был никем. Он не был целиком ни поэтом, ни музыкантом, ни философом, ни психологом, он даже, насколько помню, не завёл семьи, хотя много вещал о браке, о котором не имел ни малейшего представления. Он просто распылялся и так и не создал ничего значительного, будучи по сути дилетантом.  Впрочем, разве такие мысли возникали у него или его останавливали?

Отредактировано Елене Лаки (2010-06-27 14:40:38)


no more happy endings

Неактивен

 

#14 2010-06-28 04:54:23

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Не верить ни во что, - не значит быть негодяем, или нигилистом, это значит воспринимать мир критично, разве не так и надо воспринимать его. Всё равно, творческому человеку, или просто взрослому. Румяный наивный балбес, вот идеал, к которому стремится любая тоталитарная система, когда начинает воспитывать народонаселение.
Ницше один из тех, кто помогает человеку не стать таким балбесом. Но вот беда, система делает из великих учителей – идолов. А к идолам идут балбесы по жизни, им без разницы идея, лишь бы бил барабан. Так и рождаются чудовищные исторические эпохи.
Самое благородное, гуманное учение, приобретая слишком много сторонников, становится опасным.
Будь то хоть Буддизм.

Не надо верить никому, и Ницше не надо верить …. Мюллеру – можно. Ха-ха.

Семью этот человек не создал, потому что был однолюбом.
Лу Саломе - вот корень зла.
Она немало мужиков с ума свела.

Если бы он был никем, мы бы о нём не говорили.

Отредактировано Игнат Оретов (2010-06-28 04:57:21)

Неактивен

 

#15 2010-06-28 09:16:22

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Игнат, да Ницше всего лишь жалкий последователь Шопенгауэра.  Его и серьёзно-то не воспринимают.
А говорили мы о нём, т.к. Вы отчего-то решили, что мой юмористический рассказец - чистый Ницше. )))

А что Вы читали у Ницше? Меня, откровенно говоря, очень удивили Ваши взгляды на него и его писанину.

Отредактировано Елене Лаки (2010-06-28 09:28:38)


no more happy endings

Неактивен

 

#16 2010-06-29 03:23:51

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Прочёл и понял: «Генеалогия морали», «Сумерки Богов», «Человеческое слишком человеческое», «Веселая наука».
Прочёл фрагментами и не понял, не оценил: «Так говорил Заратустра» (вообще-то правильнее говорить Заратуштра)
Прочел и не принял: «Антихристианин».

Между прочим, музыкальный фрагмент перед началом игры «Что, Где, Когда» это из Вагнера «Так говорил Заратустра». Ницше дружил с ним, затем скандально разорвал отношения из-за антисемитизма и расизма Вагнера. Ницше таковым никогда не был.
Очевидно, великий композитор может быть глуп. Равно как философ может не разбираться в музыке.
Ну а Ницше был добрым до юродивости, хотя принципиальным когда дело касалось убеждений.

Отповедь немецким националистам пытавшимся привлечь его на свою сторону: «Все беды на нашей земле оттого, что всякая сволочь смеет учиться читать».

Вот откуда миф о его дурном характере.
Вокруг этого человека, вообще, много мифов, родившихся, из сплетен.

Сахаров - наш русский Ницше.

Что же до Шопенгауэра, то он был метафизик,
а философия Ницше – этическая философия.
Разные специализации.
Хотя, действительно, Ницше называл Шопенгауэра своим учителем, надо же у кого-то учиться, но эпигоном он не был.
Продолжатель – не подражатель, причём в другую сторону.

Отредактировано Игнат Оретов (2010-06-29 03:26:30)

Неактивен

 

#17 2010-06-29 23:06:25

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

А мне приятно, что кому-то нужны великие учителя. Даже хочется посоветовать поучиться где-нибудь))

- Любите ли Вы Ницше?
- Ах.


no more happy endings

Неактивен

 

#18 2010-07-03 14:11:47

kira
Участник
Зарегистрирован: 2010-07-03
Сообщений: 10

Re: Гадать по линиям руки

Сахаров - наш русский Ницше...

Вы знаете, Игнат..Спасибо за Ницше и за Сахарова. Когда умер Сахаров я плакала.
Могу и сейчас - О Ницше -

Самый трудный путь у тех, кого подставила история...Поди потом отмойся...

Еще раз, спасибо за инфу.

Неактивен

 

#19 2010-07-04 04:01:04

Игнат Оретов
Участник
Откуда: Владикавказ
Зарегистрирован: 2010-06-18
Сообщений: 29

Re: Гадать по линиям руки

Спасибо kira, спасибо Борис за добрые слова.

Елена очень интересно было с Вами общаться,
надеюсь, найдутся ещё темы, на которые мы сможем
поговорить.

Неактивен

 

#20 2010-07-04 17:38:46

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Гадать по линиям руки

Мне тоже было любопытно, Игнат. Будет интересно пообщаться с  Вами, когда для Вас уже не будет великих учителей.  Может быть, они появятся у меня. biggrin

И поддерживаю рекомендацию Бориса, хотя обычно требуется не одно стихотворение разместить. Поэтому размещайте, не стесняйтесь. Редакторов (они принимают судьбоносные решения) пока нет, но это временно.

Отредактировано Елене Лаки (2010-07-04 17:39:49)


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson